Отправлено: 01.09.10 10:52. Заголовок: Его Величество ФЛУД (продолжение)

Добро пожаловать, камрады. Располагайтесь и общайтесь.

P.S.: Обсуждение вопросов ролевой игры, по возможности, стараемся вести там, дабы не засорять Флуд скучной геополитикой.

 Отправлено: 05.11.12 15:12. Заголовок: Евгения Приезжай в И..

Евгения Приезжай в Ивантеевку, поломаем.

 Отправлено: 05.11.12 16:21. Заголовок: С праздником всех. h..

С праздником всех.

 Отправлено: 05.11.12 17:18. Заголовок: Лореляй Винеснт Джу..

Лореляй

Винсент Джумиано:
Наш
Сумбурный век расцветёт, и в потоке забот
Видим мы лишь отказ от всяких смыслов
И от мечты.

Все
Герои в прошлом, как дым, остаются, и им
Места нет среди нас: глупа борьба и
Мрачны черты.

Но, может, быть,
Герой грядущих лет умней и добрей?
Он знает истинные лица людей -
Без осужденья и без прикрас.

Нет, он не Бог,
Он сам зажат в капризной плоти тиски,
Он не пойдёт на крест за наши грехи,
Но он способен спасти всех нас!

Да,
Пусть он лишён многих свойств, предстающих порой благородными нам, -
Долг, честь и гордость, вина и стыд;

Он
Любовь питает к нам всем - пусть лишь только затем, чтоб счастливей быть сам,
И чтоб на свете подольше жить.

Да, мы смешны,
Мы так хотим измерить меркой земной
Мораль неведомой нам жизни иной,
Что нас, быть может, ещё спасёт.

Нам невдомёк,
Какая сила в ней сокрыта внутри,
Какой огонь далёкой, светлой зари,
Другого мира, где мы - не в счёт...

Да, ты не Бог,
Ты не пойдёшь на крест за наши грехи,
Так легкомысленно и так по-людски,
Мир не исправить таким путём!

Но только ты
Сумеешь путь к мечте сквозь вечность найти,
Сквозь миллиарды лет свой свет пронести,
Не угасив его, не сбившись с пути...

...Мы все однажды такой же путь пройдём.

 Отправлено: 05.11.12 21:13. Заголовок: Евгения Выставлять ф..

Евгения Выставлять факт приватной беседы в сочетании с невозможностью проследить за ней - низко.

 Отправлено: 05.11.12 22:31. Заголовок: Евгения пишет: Госп..

Евгения пишет:

цитата:

Господа и дамы модераторы! А давайте мы уже заведём нарочитый раздел (полд названием "Секретная папка" или как-то так) специально для солидных господ с солидным допуском, чтобы там говорить за всякие сюжетные тонкости? А то строчить в личку уже поднадоело. Я понимаю, что у нас демократия во все поля, но ведь есть такие вещи, которые уже надо обсуждать промежду собой и никак по-другому.

Всецело поддерживаю. Мастеру мастерово, игроку игроково. В смысле, и чтобы игрокам не спойлерить вкусные сюжетные повороты, и друг другу сюрпризов неожиданных не устраивать.

Евгения пишет:

цитата:

А то выйдет херня, вроде той, какая у нас едва не вышла с Нэйлом, когда он на пребудущее время уверенно сочинял про одно, а я - про другое.

Да, я вот как раз про это.

Pablo пишет:

цитата:

прст мы это ужо проходили когда-то давныыыыыым-давно.. ни к чему хорошему это не привело.

На моей памяти, у нас на альмочке было так: открытая ролёвка, закрытые флуды. Или наоборот: открытые флуды, закрытая ролёвка. Или так: капитан и ряд соадминов втайне от фюрера создали свой "элитный" раздел (в этом, конечно, был элемент такого себе стёба, но стёба неизящного, некрасивого и вообще на грани жирного троллинга) и собрались обсуждать... дай вспомнить... а, недостатки действующей ролочки, переезд на новый форум или организацию параллельной (!!!) альтернативной (!!!) ролочки. Закрытой "мастерской" ни на этом форуме, ни на прежнем не было ни разу.

Z пишет:

цитата:

Выставлять факт приватной беседы в сочетании с невозможностью проследить за ней - низко.

Ох, если бы это была действительно непринуждённая "приватная беседа". Тут сугубо деловые моменты.

Я сейчас соберусь с мыслями и поясню, чё сам думаю.

 Отправлено: 05.11.12 23:02. Заголовок: Nail Buster Я не нам..

Nail Buster Я не намекал на непринуждённость беседы. Приватная беседа должна содержаться в приватной обстановке, а не демонстрироваться на весь флуд с транспарантами "ВЫ ВСЕ ГОВНО А МЫ ТУТ ШЕПЧЕМСЯ ПОТОМУ ЧТО МЫ ТАКИЕ КРУТЫЕ".

 Отправлено: 05.11.12 23:15. Заголовок: Z пишет: Приватная ..

Z пишет:

цитата:

Приватная беседа должна содержаться в приватной обстановке, а не демонстрироваться на весь флуд с транспарантами "ВЫ ВСЕ ГОВНО А МЫ ТУТ ШЕПЧЕМСЯ ПОТОМУ ЧТО МЫ ТАКИЕ КРУТЫЕ".

Красота, говорят, исключительно в глазах смотрящего. Крутизна, наверное, тоже.

Z пишет:

цитата:

Выставлять факт приватной беседы в сочетании с невозможностью проследить за ней - низко

Да.
Там просто плохой стих про квест, играемый в два лица. И лично Вас касающийся чуть менее, чем никак.
Полегчало?

 Отправлено: 05.11.12 23:28. Заголовок: Короче, повторю спер..

Короче, повторю сперва очевидное. Следите за руками... Изначально я задумывал нашу ролевую систему как абсолютно универсальную, а квесты независимыми друг от друга - то есть, вот есть общий сеттинг (КМ, Энск, АС, Комитет, возможно, новая тусовка выжившего Нэйла), который неизменен и незыблем, то есть ни одна из сторон не становится резко ни сильнее, ни слабее в долгосрочном разрезе, а локации не меняются географически. И есть в этом сеттинге квесты, которые друг на друга никак не влияют, хотя бы если играются одновременно - в одном, скажем, каэмовцы Бжежек и Гжегож прут мега-артефакт из точки А в точку Б, в другом аэсовцы Вася и Петя идут мочить древнего вампира Йозефа Пауля Штангенциркуля. И тут есть два варианта. Либо оба мастера играют так, чтобы их квесты нечаянно не пересеклись (например, чтобы появление артефакта в точке Б не сыграло против бедного Штангенциркуля), и это самый простой и удобный вариант, которого бы я рекомендовал придерживаться всем и всегда. Либо два мастера договариваются, чтобы в 2012 году артефакт оказался таки в точке Б, а в 2013 году его нашли Вася с Петей и убили с его помощью Штангенциркуля. Так получается сложнее и геморройнее, но в разы круче по результату. Есть, правда, один подводный камень - не всем мастерам и ДАЛЕКО (!) не всем игрокам нравится заранее определять финал текущего квеста. Но если всё ок и все довольны, то почему бы, собственно, и не?..

Я к чему это всё. Два мастера (если они не хотят спойлерить свои идеи игрокам) ещё могут худо-бедно договориться о своих тайных планах по личке или там по аське, но личка - интерфейс дико неудобный с точки зрения ведения дискуссии, а аськой, кхм, не все пользуются. А вот если мастеров уже больше двух (формально у нас их трое - мы с герром Бриком отвечаем за КМ, фрау Евгения - за АС, Комитет и Церковь), то обмен идеями как-то иначе, нежели с помощью форума, превращается в ад кромешный. Такой ситуации ещё не было, но было следующее:

Евгения пишет:

цитата:

херня, вроде той, какая у нас едва не вышла с Нэйлом, когда он на пребудущее время уверенно сочинял про одно, а я - про другое.

Это, кстати, было весьма прискорбно. Я - сторонник такого подхода: вот идёт квест, идёт себе неспешно, и пока он не закончится, на будущее ничего планировать нельзя. А у Евгении Михайловны написан чёткий, стройный и (чего уж там!) весьма неплохой сценарий на ближайший год - какой квест чем должен закончиться, кто там должен стоять и что совершить исторически важного. В Отделе Общественного Мнения его постить нецелесообразно, потому что СПОЙЛЕРЫ, хотя, как оказалось, разрозненные куски этого сценария уже были в разных темах помещены. На днях мне удосужились их расписать одним сплошным текстом, и я понял, что таки да, такие задумки надо обсуждать заранее. Всегда. И, желательно, ОЧЕНЬ заранее.

А вопрос открытости или закрытости Мастерской упирается в два момента:
1) нежелание портить игрокам удовольствие спойлерами
2) нежелание слушать от игроков замечания по идеям, которые по каким-то причинам ты не хочешь менять ни в какую.

На многих "классических" форумах Мастерская есть. Это нормально, особенно когда админов несколько. Просто на mybb, например, можно делать невидимые разделы, да и на борде это работает с помощью кое-каких несложных ухищрений, вот Мастерскую никто и не видит. А коль скоро у нас процветает "литературная" система (процветает, мне кажется, тупо потому, что сторонников "классики" в разы меньше) и выстраивать между квестами всяческие взаимосвязи стало хорошим тоном, закрытая обсуждалочка жизненно необходима.

Если хотите знать моё субъективное мнение, я бы играл, ничего не прогнозируя на будущее и не погружаясь в написание сценариев. Вот, скажем, наглядный пример: в квесте "В тылу врага" я хотел, чтобы Берс активировал ЦТК, когда до него доплетётся наконец. Но Берс не стал париться, не увидел всех тонких намёков мастера и сказал: сношал я вас с вашим ЦТК, скушайте-ка лучше гранату. Как тут быть? Либо говорить Берсу: чувак, ты неправильно сыграл, перепиши-ка пост и сделай ЦТК уцелеть. Либо сказать себе: ну ладно, игрок молодец, а все мои планы и прогнозы пошли по известному ущелью. Либо не строить изначально никаких прогнозов и по окончании квеста просто порадоваться эпичному сюжетному повороту вместе с игроком. Всё-таки игроки должны делать сюжет.

С другой стороны, взаимосвязи - это всегда лучше, чем их отсутствие. И потом, когда у нас будет три ОДИНАКОВО активных мастера, НЕ связанных друг с другом никак, кроме форума (по ряду причин, сейчас ситуация иная), Мастерская потребуется всё равно. Ибо невозможно вообще изолировать квесты друг от друга - Вселенная должна мелкими шажками, но двигаться вперёд, должна быть магистральная сюжетная линия. Да что там должна - она в любом случае БУДЕТ, потому что даже если мы решим сделать сеттинг совсем-совсем статичным и незыблемым, мастер не будет носиться с ним, как со священной коровой, ему непременно захочется использовать свою власть (и подчинённое положение игроков), чтобы оставить свой след во Вселенной, более глубокий, чем пара строчек в Хронике. Другое дело, что мастер может делать это в одиночку, на свой страх и риск, делая вид, что другие мастера не имеют на сеттинг никаких собственных коварных планов, а может скооперироваться с ними, чтобы и свою задумку реализовать, и другим планов не попортить, и игрокам сделать хорошо (ибо даже если игрок невооружённым взглядом видит, что в этом конкретном квесте его ведут за ручку к какому-то определённому финалу, зачем ему знать, каким именно этот финал будет? Вполне хватит и того, что его персонаж выживет). Это, конечно, крамольная мысль с точки зрения демократии, но тут уж надо выбрать: либо демократия и полная изоляция квестов друг от друга, либо хоть какая-то магистральная линия, которую двигают несколько специально обученных старых аксакалов. Можно даже не писать сценарий для этой линии (да и не нужно) - просто в определённом квесте делается определённый сюжетный ход, судьбоносный для сеттинга. Это как один из бесчисленного множества вариантов.

По поводу открытости или закрытости раздела - я не считаю, что наличие закрытого раздела является чем-то низким. Игроки играют тут, флудеры флудят там, мастера за закрытыми дверями обсуждают магистральную линию и спойлеры. С другой стороны, у нас (посмотрим правде в глаза) очень маленький форум и всего два активно действующих мастера - с позволения Евгении Михайловны, посчитаю ФСБКМ за единый сингулярный разум, не нуждающийся в отдельном разделе для обсуждения своих коллективных идей. Пусть меня где-нибудь кто-нибудь поправит, если я неправ. Кхм... Ну вот, у нас форум маленький, игроков всего ничего, мастеров два, и если мы очень поднатужимся, сможем разрулить возникшие противоречия, не создавая Мастерскую. Но давайте смотреть в будущее с оптимизмом - игроков станет не пять, а десять, мастеров станет не двое, а трое, и Мастерская понадобится. Это лишь вопрос времени.

Я кончил. Z, Пабло, комментируйте.

 Отправлено: 05.11.12 23:28. Заголовок: У меня устали руки и..

У меня устали руки и я пойду налью себе этими усталыми руками тёплого чаю.

 Отправлено: 05.11.12 23:37. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Я кончил. Z, Пабло, комментируйте.

Налила ещё сто грамм мартини и чокнулась с монитором.

 Отправлено: 05.11.12 23:38. Заголовок: Z пишет: Я не намек..

Z пишет:

цитата:

Я не намекал на непринуждённость беседы. Приватная беседа должна содержаться в приватной обстановке, а не демонстрироваться на весь флуд с транспарантами "ВЫ ВСЕ ГОВНО А МЫ ТУТ ШЕПЧЕМСЯ ПОТОМУ ЧТО МЫ ТАКИЕ КРУТЫЕ".

Со второго раза врубился, о чём ты. Чёрт.

 Отправлено: 05.11.12 23:39. Заголовок: Евгения пишет: Нал..

Евгения пишет:

цитата:

Налила ещё сто грамм мартини и чокнулась с монитором.

Вот чёрт. А я с утра допил московские дары, а то бы тоже с вами того, этого.

 Отправлено: 05.11.12 23:40. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Со второго раза врубился, о чём ты. Чёрт.

Ущемление прав - в яйцах глазах ущемляемого.

 Отправлено: 05.11.12 23:40. Заголовок: Евгения О, и вы тож..

Евгения
О, и вы тоже прокомментируйте. У меня там и "за", и "против" же.

 Отправлено: 05.11.12 23:41. Заголовок: Евгения пишет: Уще..

Евгения пишет:

цитата:

Ущемление прав - в яйцах глазах ущемляемого.

Ну... Всё равно, не надо злоупотреблять волшебной опцией :3

 Отправлено: 05.11.12 23:53. Заголовок: Гхм. Я, как всем изв..

Гхм. Я, как всем известно, не умею сказать красиво, но я скажу от сердца.

Таки так: есть время и место для демократии - и место и время для автократии. И если кто не разбирает одного от другого - так это его личные проблемы.

Вот лично меня залюбило уже согласовывать с нашим фюрером в личке каждую тонкость сюжета. И да - я хотеть элитарный раздел. А если кто против, так гей вег унд зай гезунд.
И, к слову. Господин Заяч! Вы шикарно рассуждаете, а не хотите заместо меня уже порежиссировать и поредактировать кучу квестов, вместо чтобы рассуждать, какие мастера шлемазлы и что они делают неправильно?! Так я за место не держусь - давайте сменяемся Нэйлу на радость, а?

 Отправлено: 05.11.12 23:55. Заголовок: У меня как раз полно..

У меня как раз полно свободного времени.

 Отправлено: 05.11.12 23:56. Заголовок: Постойте, я не научи..

Постойте, я не научился распознавать сарказм. Это был он?

 Отправлено: 05.11.12 23:57. Заголовок: Евгения пишет: Госп..

Евгения пишет:

цитата:

Господин Заяч!

А по-моему, господин Заяч только разок ругнулся на единственный пост, закрытый элитарной галочкой. Кстати, такое я тоже не очень поддерживаю... Я скорее для Пабло писал, ну или просто для абстрактного собеседника. Кстати, пока писал, ещё раз всё продумал и передумал. Полезно оказалось.

Евгения пишет:

цитата:

Так я за место не держусь

А зря, кстати. Вы в этом плане человек в буквальном (!) смысле незаменимый.

 Отправлено: 05.11.12 23:58. Заголовок: Евгения пишет: я х..

Евгения пишет:

цитата:

я хотеть элитарный раздел

Я ТОЛЬКО ЗА. ИДИТЕ В СВОЙ ЭЛИТАРНЫЙ РАЗДЕЛ И НЕ НЕРВИРУЙТЕ ПРОСТОЛЮДИНОВ.