Отправлено: 25.12.10 17:42. Заголовок: Искусственный интеллект

Здесь говорим об AI - как каэмовском, которым наделена Республика Машин, так и о возможности создания такового в реальной жизни. И просто делимся бредовыми антинаучными фантазиями на сей счёт.

 Отправлено: 25.12.10 17:47. Заголовок: И сразу первый пост...

И сразу первый пост. Поскольку мной уже давно задуман квест-флэшбек, восходящий к древним энским временам, решил я выбрать для него такую важную и насущную тему, как изобретение каэмовского AI. То есть, я хочу отыграть, как же именно Коалиция Максов заимела всех этих роботов и построила пресловутый ЦТК.

Официальная, летописная версия - искусственный интеллект, ставший позже Центром Тактического Контроля, изобрели Литиум и Готлиб. Однако, они должны были что-то где-то найти или завладеть какой-то Зловещей Тайной, чтобы совершить этот технический прорыв. В конце концов, даже изобретение транзистора ИРЛ кое-кто связывает с инцидентов в Розуэлле. Вот давайте-ка и подумаем, что это могло быть в нашем случае. Всяко тема для застольных бесед.

 Отправлено: 26.12.10 01:16. Заголовок: Nail Buster у меня ..

Nail Buster
Оффтоп: у меня есть несколько автарок/артов для Готлиба, так что готов к приказу по отыгрышу, если зовете конечно

А так, Готлиб сам по себе Человекоподобный робот, точка отсчета - он сам. Но есть и особенности у РМ, которые никак не связаны с ним, да и ЦТК пока не воплощалось в виде контроля над независимыми системе. На альме, если найти тему про пенрвую лабораторию, то мы увидим контроль одного здания через системы Готлиба. но они были все соединины, здесь же мы имеем дело с робатами, у которых многие черты индивидуальности - Готлиб был лишен эмоций; контроль за индивидуальностями из одного и более центров - ЦТК и то чем верхи управляют низами. К тому же общество роботов помимо того, что оно сплоченность индивидов, дифференциируется по "сословиям", что усложняет контроль за РМ в целом.
Если не тайна, которую обнаружули британские ученые, то тысячи часов программирования помогли создать РМ

 Отправлено: 26.12.10 14:23. Заголовок: Ботаник пишет: у ме..

Ботаник пишет:

цитата:

у меня есть несколько автарок/артов для Готлиба, так что готов к приказу по отыгрышу, если зовете конечно

А выкладывайте прямо сюда, погляжу. Вообще, если вы из большого сюжета с концами не уходите, аватарка лучше пусть пока Зорговская повисит.

Ботаник пишет:

цитата:

Готлиб сам по себе Человекоподобный робот, точка отсчета - он сам

Мне это, кстати, тоже показалось логичным. Но тогда ещё и дополнительный вопрос - откуда взялся сам Готлиб?

Что касается ВНЕЗАПНОЙ индивидуальности РМ, не стоит забывать, что она проявилась у роботов лишь незадолго до штурма Энска, а до того они были вполне себе зависимы от ЦТК, а также от компьютеров-ретрансляторов в самих пещерах - они-то позже и станут Управляющими, когда Фрея спрограммирует им полноценные личности.

А вообще, я ваш пост с трудом понял, простите.

 Отправлено: 26.12.10 16:35. Заголовок: Вообще-то уже давно ..

Вообще-то уже давно доказано, что ещё довольно долгое время человечеству не будет предоставлена возможность построить ИИ в принципе: нейтронов в человеческом мозгу так много, что даже если собрать вместе все произведённые когда бы то ни было на Земле транзисторы, и тогда от мозга удалось бы собрать только крохотную частичку. Я уж умолчу (что, кстати, очевидно даже гуманитариям и даже тем, кто высшего образования не получил), что даже если б был придуман компьютер с ИИ, то за счёт слишком большого потока информации, а значит, частого обмена электрическими импульсами, металл бы просто нагрелся и расплавился. Известно, что не имеет смысла делать проводки тоньше двадцати что ли нанометров (или около того - загляните-ка, друзья, на соответствующие форумы), поэтому даже самый маленький компьютер с ИИ был бы невероятно огромен, требовал бы сложного и эффективного охлаждения, ну и так далее. Понимаете, да?
Объяснением разумности РМ могут стать три вещи: 1) Сраная магия, которая привязала души к творениям каких-нибудь японских гениев от инженерии. Но вы же понимаете, СКОЛЬКО нужно сраной магии, чтоб одушевить целую республику? Сраному магу было бы намного проще подчинить себе мир и не париться.
2) Инопланетяне с супертехнологиями, которые катаются теперь где-то на своих ракетках и потирают злобно зелёненькие ладошки. И снова вопрос: почему они со своими супертехнологиями просто сами не прилетят и не подчинят мир? Хотя вполне вероятно, что это просто эксперимент, да.
3) Нет никакого ИИ в РМ. За РМ стоит команда гениев от программирования, которая добыла где-то роботов и напичкала их алгоритмами.
Как вы понимаете, я склоняюсь к последней версии как к наиболее реальной. И вы сами понимаете, что из этого следует, если она верна.

 Отправлено: 26.12.10 16:44. Заголовок: Лисхен няша, ты все ..

Лисхен няша, ты все правильно сказала.
я за твой третий пункт лапками.

ЗЫ: вот тут говорят за интелект и личность роботов рм.
вот либо я дурак чего то не понимаю либо кое кто ебанулся приписывая богатый внутренний мир утюгу с чайником.
если чо, то судя по бэку -цтк и республика машин -это суть иликтрическое заводуправление (цтк) -которое рулит конвеерами, сборочным оборудовнаием и прочими погрузчиками и электрокарами подземного завода.
я в упор не могу понять нахуя нужна разумность и интелект сварочному роботу который представляет из себя стационарную сегментировнаную "руку" со сварочным аппаратом на конце.
альзо интелект не нужен и цтк, ибо чтобы управлять такимито сварочно-сборочными конвеерами достаточно простых алгоритмов.
современные автозаводы например роботизированы что пиздец. при этом никакого искуственного интелекта у них нет, а все их программы умещаюца на простой флешке.

так что я склоняюсь к тому что ии в км -это такой хитрый тролинг.

 Отправлено: 26.12.10 16:45. Заголовок: Nail Buster Увеличи..

Nail Buster
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Nail Buster пишет:

цитата:

откуда взялся сам Готлиб?

Ну... эээ... сумрачный германский гений... Вообще там было предположение основанное частично на алхимике - что был некто танкист погибший в боях во Франции, но его тело возродили за счет искуственных органов. Затем этот киборг уже самосовершенствовался и самостоятельно себя перестроил... Хотя меня все еще греет его теплый ламповый звук, ибо в технике я уже давно не разбираюсь...
Nail Buster пишет:

цитата:

А вообще, я ваш пост с трудом понял, простите.

Я тоже. на самом деле, я был не трезв когда писал его)))

 Отправлено: 26.12.10 16:49. Заголовок: ?_? пишет: так что ..

?_? пишет:

цитата:

так что я склоняюсь к тому что ии в км -это такой хитрый тролинг.

Я тоже склоняюсь к этоу)))

Но наскока я понял вся суть в то, что ИИ появился неоткуда... Вообще, надо было тогда разбираться с грибами Наркома, который придумал Фрею...

 Отправлено: 26.12.10 17:01. Заголовок: Ботаник пишет: что ..

Ботаник пишет:

цитата:

что ИИ появился неоткуда

да у нас как всегда.
выдумают при помощи левой задней пятки хрень какуюто, вбросят с кулфейсом, а потмоу все сидят и думают -нахиба оно надо и как это увязать с действительностью.

наплодили ложных и множественных сущностей -никаких бритв оккама не хватит(((

фрея -это как я понял такой стёб и троллинг эзергиля -только и всего.
цтк и евы -это результат фапа кандида на евангелион.

фактически каэму не нужна ни фрея, ни цтк, ни ева. -не та суть.

а всё от того что тащут что попало и изначально другие и чуждые концепты пытаюца привить к вселенной близкой по канонам к хелсингу.
как результат -нежизнеспособная химера зовущаяся вселенной км.

но да. чет я разворчался.
а тема похожэ исчерпана.
так как за ии км и ии реала уже все сказали.

 Отправлено: 26.12.10 17:20. Заголовок: ?_? Тссс ты подрыва..

?_?
_{^{Тссс ты подрываешь всю сущность и значение} данного форума, а точнее нынешнего сюжета}

 Отправлено: 26.12.10 17:41. Заголовок: Ботаник пишет: был ..

Ботаник пишет:

цитата:

был некто танкист погибший в боях во Франции, но его тело возродили за счет искуственных органов. Затем этот киборг уже самосовершенствовался и самостоятельно себя перестроил...

Тогда и Готлиб - не ИИ, верно? Мозг-то у него вполне человеческий.

Ботаник пишет:

цитата:

Я тоже. на самом деле, я был не трезв когда писал его)))

У меня были такие гипотезы)

Ботаник пишет:

цитата:

ИИ появился неоткуда

ИИ (будем называть его так) появился в результате действий Фреи Нолан, которая, в свою очередь, была рождена в лабораториях НЕРВа как результат эксперимента с энергетическими формами жизни. Предположим, что она не была создана с нуля (в каноне<\/u><\/a> истоки проекта пока не прописаны в принципе, так что простор для творчества вполне есть), а значит, за ИИ в рамках данной темы её считать нельзя.

Третья версия Лис мне тоже нравится. Предположим, что Фрея и другие пионерки - это и есть "гениальные программисты", которые и заложили в Управляющих эти самые алгоритмы. Цель очевидна - не допустить большой войны между человечеством и нечеловечеством. Поэтому нынешние Управляющие и мыслят как пацифисты - пионерки ушли, а установки на мир и покой во вселенной остались.

То есть, вывод: РМ - это по крайней мере изначально могла быть пионерочья афера, начиная с так называемой революции машин. А реактивированный ЦТК просто перезапишет системы роботов заново и удалит чужеродные алгоритмы, вынуждающие их косплеить ИИ. Как следствие, машины вновь будут готовы служить делу завоевания мира, и именно поэтому Управляющие так сильно сопротивляются

А теперь и насчёт квеста можно подумать. Допустим, пресловутый проект "Пять пионерок" был запущен ещё при Готлибе. Значит, именно он и его ребята раздобыли технологию, превращающую человека в миниатюрный аналог твари из фильма "Вирус"<\/u><\/a>. Сюжет квеста напрашивается сам собой - добыча этой технологии, создание первой пионерки, ну и конечно же какой-нибудь связанный с ней инцидент.

И да, в продолжении темы с бритвой Оккама. Если принимать за истину, что РМ - это не ИИ, один полноценный ИИ у нас по-прежнему остаётся - робо-Заяц. Тогда и он сам, скорей всего, является плодом эксперимента по вживлению органического мозга в консервную банку.

 Отправлено: 26.12.10 18:00. Заголовок: ваш сюжет говно, вы ..

ваш сюжет говно, вы ничего не понимаете в сюжетах.
а дело было так.

км захватывает мир, начинаеца глобальная война челвоеков против нечеловеков. человеками руководят асовцы и доставляют очень много батхёрта км, тогда фюра посылает в прошлое киборга убийцу -что бы убить в прошлом лидеров асовцев чтобы некому былов ести челвоечество к победе.
в ответ асовцы узнав об этом посылают в прошлое своего человека, который убивает киборга посланного км, остатки киборга тернистым путем приходят к тем людям которые собрали готлиба, затем готлиб и лаборатории км исследую технологии органов готлиба делают невероятные открытия что позволяют им создать цтк и все прочее, и с их помощью км захватывает мир, но так как лидеры ас не были уничтожены, км решает послать в прошлое второго киборга убийцу чтобы таки уничтожил асовцев, в ответ асовцы перепрограмируют первого посланного киборга убийцу.....

а потом еще КМ: сальватион -там кароче готлиб теряет память и думает что он человек и помогает асовцам бороца с км...

 Отправлено: 26.12.10 18:20. Заголовок: ?_? Не ужели ты сог..

?_?
Не ужели ты согласился бы в таком играть???
Алсо...?_? пишет:

цитата:

как результат -нежизнеспособная химера зовущаяся вселенной км.

которой мы делаем привику Терминатором в надежде, что она оживет?

 Отправлено: 26.12.10 18:23. Заголовок: Ботаник пишет: кот..

Ботаник пишет:

цитата:

которой мы делаем привику Терминатором в надежде, что она оживет?

Это шутка, видимо, такая. Расслабьтесь.
Лучше на мой пост ответьте)

 Отправлено: 26.12.10 18:24. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Тогда и Готлиб - не ИИ, верно? Мозг-то у него вполне человеческий.

Ну как бы да...
Кст в тему, моя идея на счет еще БС - Готлиб как мы знаем сгорел в ядреном огне, но что-то от его осталось, допустить можно, что сгорели только его человеческие останки.
И да, вселенная КМ напичкана всякими богомерзкими идеями о суперпрочной стали и даже ?_? вложил часть данной идеи еще в ТМ, когда сражались остатки НА и РК

 Отправлено: 26.12.10 18:26. Заголовок: Ботаник пишет: Не у..

Ботаник пишет:

цитата:

Не ужели ты согласился бы в таком играть???

нет конечно. это я в порядке надругательства над теперешним сюжетцом.

 Отправлено: 26.12.10 18:29. Заголовок: Ботаник пишет: Кст..

Ботаник пишет:

цитата:

Кст в тему, моя идея на счет еще БС - Готлиб как мы знаем сгорел в ядреном огне, но что-то от его осталось, допустить можно, что сгорели только его человеческие останки.

Ну да. Но как этот мёртвый металлолом привязать к БС? Разве что кто-то нашёл останки, вставил в них... эмм... другие мозги, и отправил этого лже-Готлиба шпиёнить.

Так как вам, герр, идея квеста, которую я выше описал? Сойдёт за флэш, или ещё думаем?

UPDATE:

И, кстати, как насчёт использования органических элементов (читай - человеческого мозга) в строении Управляющих?

Дело могло быть так: ЦТК - это несколько сшитых друг с дружкой мозгов, как тот же MAGI (это, кстати, и в каноне так). Управляющие - куда более низкий уровень контроля за производством, но внутри них тоже мозги. Личность ЦТК Фрее не удалось пробудить, поэтому она его тупо выключила, а вот личности Управляющих пробудить частично удалось. Частично - потому что они не помнят о своей человеческой сущности и помнить не особенно хотят, но зато имеют свою волю и свои интересы. Дальше Фрея наобещала им независимость от КМ и вообще райские кущи, а они и рады были поиграть в подземных демиургов. И играют до сих пор, продавая в мир крутые пушки собственного производства.

 Отправлено: 26.12.10 19:43. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Ну да. Но как этот мёртвый металлолом привязать к БС? Разве что кто-то нашёл останки, вставил в них... эмм... другие мозги, и отправил этого лже-Готлиба шпиёнить.

До того как дело стало дурным, я подумывал о том, что Ботаник заместо себя предложит Готлиба и укажет где того можно найти, точнее его останки - их последнее пристанище - Штаб, вот и практическая цель, чего там надо было бы искать Сокару, помимо всякой информации... Но то все сослагательное наклонение

Я с сюжетом - я тока за, вот тока я не застал те времена пионерок и слабо представляю себе что это такое...

 Отправлено: 26.12.10 19:47. Заголовок: Ботаник пишет: Бота..

Ботаник пишет:

цитата:

Ботаник заместо себя предложит Готлиба

Кому предложит, Винсенту?

Ботаник пишет:

цитата:

его останки - их последнее пристанище - Штаб, вот и практическая цель, чего там надо было бы искать Сокару, помимо всякой информации

А, ну смотрите... Сокар приходит в Штаб, находит останки... и?

Ботаник пишет:

цитата:

вот тока я не застал те времена пионерок и слабо представляю себе что это такое

Ну, это не отыгрывалось, поэтому мы, фактически, творим историю заново ^^
Проект мог, в принципе, начаться ещё при Готлибе, а Кандид лишь получил его "в наследство" при создании NERV.

 Отправлено: 26.12.10 19:47. Заголовок: В Ы Т У Т В С Е ..

В Ы Т У Т В С Е Е Б А Н У Л И С Ь
Хотя вот идея с человеческими мозгами в телах роботов мне нравится. И про то, что разумных-то там совсем не много, а РМ - подземный энский филиал какого-нибудь ГАЗА или ТагАЗа, идея мне очень нравится :3
Алсо Фрея же из Чобитов? Нахуя вы мешаете к вампирам девочек-роботов и ОБЧР?

 Отправлено: 26.12.10 19:53. Заголовок: Лисхен пишет: В Ы Т..

Лисхен пишет:

цитата:

В Ы Т У Т В С Е Е Б А Н У Л И С Ь

Нет, ДА.

Лисхен пишет:

цитата:

Хотя вот идея с человеческими мозгами в телах роботов мне нравится. И про то, что разумных-то там совсем не много, а РМ - подземный энский филиал какого-нибудь ГАЗА или ТагАЗа, идея мне очень нравится :3

О~к.

Лисхен пишет:

цитата:

Алсо Фрея же из Чобитов? Нахуя вы мешаете к вампирам девочек-роботов и ОБЧР?

Это всё Нарком с Кандидом. Всё было примешано да понамешано ещё на альме, ещё до Лунатика, ещё даже до Игуаны. Я особо не противился, потому что считал (да и до сих пор считаю, чё уж там) это прикольным.