Отправлено: 14.11.13 21:17. Заголовок: Тоталитаризм и диктатура

Теория и практика кровавой тирании, пособия по массовым расстрелам, оды бесчеловечным репрессиям, дифирамбы тотальным чисткам, изобретение новых осмысленных и бессмысленных запретов. Обсуждаем политику нашего будущего Тоталитарного Режима, а также других тоталитарных режимов.

 Отправлено: 12.11.13 20:11. Заголовок: Добрый вечер, господ..

Добрый вечер, господа.

Я тут подумал: разумно ли было бы в тоталитарном государстве, которые умудряется практически полностью контролировать жизнь своих граждан, запретить любой транспорт, кроме поездов, электричек и трамваев? А дороги - оставить на пользование милиции/полиции и других срочных служб, а также - военных. Учитывая, что простые дороги всегда были бы свободны от частных автомобилей, это решило бы проблему пробок, хотя автопарк маршрутного транспорта пришлось бы заметно увеличить.
Хотелось бы узнать ваше мнение, господа.

 Отправлено: 12.11.13 20:19. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Я тут подумал: разумно ли было бы в тоталитарном государстве, которые умудряется практически полностью контролировать жизнь своих граждан, запретить любой транспорт, кроме поездов, электричек и трамваев?

А также общественных дирижабелей и пароходов (там, где оно уместно). Что за тоталитаризм без дирижабелей и пароходов?

Mr. Sinister пишет:

цитата:

А дороги - оставить на пользование милиции/полиции и других срочных служб, а также - военных.

Неистово плюсую!

 Отправлено: 12.11.13 20:24. Заголовок: Mr. Sinister Наскол..

Mr. Sinister
Насколько бы это было на самом деле разумно, вопрос глубоко дискуссионный. А вот благовидных поводов для такого запрета можно придумать вагон. Так что да.

 Отправлено: 12.11.13 20:24. Заголовок: Евгения пишет: А та..

Евгения пишет:

цитата:

А также общественных дирижабелей и пароходов (там, где оно уместно). Что за тоталитаризм без дирижабелей и пароходов?

Общественные дирижабли - эт хорошо, но их можно угнать. А весь смысл моей задумки: исключить возможность непредсказуемых передвижений на транспорте. Другие, рельсовые виды транспорта предсказуемы: кроме как по рельсам, не поедешь. А дирижаблю дорога - весь воздух...
Но им труднее управлять и его легче заметить, так что да, это - было бы весьма уместно.

Евгения пишет:

цитата:

Неистово плюсую!

Премного благодарен.

 Отправлено: 12.11.13 20:29. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

А весь смысл моей задумки: исключить возможность непредсказуемых передвижений на транспорте

А как же непредсказуемые передвижения пешком? Это же возмутительное послабление! Какая лазейка для террористов! Огородить тротуары электрическими барьерами, и силовой купол по черте города. А то ходють тут всякие.

 Отправлено: 12.11.13 20:30. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Общественные дирижабли - эт хорошо, но их можно угнать.

Можно. Но в тоталитарном государстве на границах наверняка стоят такие заслоны, в том числе и противовоздушные, что подобная затея попросту обессмысливается.

 Отправлено: 12.11.13 20:32. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

А как же непредсказуемые передвижения пешком? Это же возмутительное послабление! Какая лазейка для террористов! Огородить тротуары электрическими барьерами, и силовой купол по черте города. А то ходють тут всякие.

Во-первых, это куда дороже.
Во-вторых, да, с этим надо что-то делать.
В-третьих, всякие контрреволюционеры и вредители не смогут удрать на машине и спрятаться в укромном месте, а маршрутные передвижения легче отследить, особенно, если в салоне каждого трамвая устанавливать камеры слежения.
В-четвертых... в четвертых, можно установить камеры и на улицах.
В-пятых, я бы предложил каждого человека нашпиговать цифровой начинкой, чтобы проще следить было, но это не совсем вписывается в предполагаемый сеттинг.

 Отправлено: 12.11.13 20:34. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

в тоталитарном государстве, которые умудряется практически полностью контролировать жизнь своих граждан, запретить любой транспорт, кроме поездов, электричек и трамваев? А дороги - оставить на пользование милиции/полиции и других срочных служб, а также - военных

в халфлайф2 же такое было, а потом пришел гордон фримен на своем багги и все сломал.

Mr. Sinister пишет:

цитата:

решило бы проблему пробок,

проблема пробок не в том что у когото есть машина, проблема пробок в хуевой организации жизни поселения.
если с утра все едут в центр, а вечером из центра, а два огромных соседних района связаны между собой лишь одной узкой дорогой на две полосы в обе стороны, то тут хоть машины хоть автобусы на улицы выпускай, все равно будет пиздец и транспортный коллапс.
или вот московское метро в часы пик, особенно на удаленных от центра районах с утреца, там машин нет, общественный транспорт но пассажиропоток просто адский, и образуются натуральные пробки, но уже из людей.
Так что тут надо не автомобили запрещать а грамотную строительную политику вести, ну и повыкидывать офисы и торговые центра куданибудь за город или в спальные районы.

 Отправлено: 12.11.13 20:35. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

В-пятых, я бы предложил каждого человека нашпиговать цифровой начинкой, чтобы проще следить было, но это не совсем вписывается в предполагаемый сеттинг.

Да по микрофону в каждый тополёк и ёлочку за городской чертой, как в "1984" - и нормуль. А по нынешним временам - можно и сразу веб-камеры.

 Отправлено: 12.11.13 20:35. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

каждого человека нашпиговать цифровой начинкой

Например, вместо бумажного паспорта - вживляемый в руку чип.

Mr. Sinister пишет:

цитата:

можно установить камеры и на улицах

А можно и в домах. Частная жизнь? Зачем? Вам есть что скрывать? Вы сомневаетесь в собственной добропорядочности? А не хотите ли пройти с нами?

 Отправлено: 12.11.13 20:36. Заголовок: Евгения пишет: Можн..

Евгения пишет:

цитата:

Можно. Но в тоталитарном государстве на границах наверняка стоят такие заслоны, в том числе и противовоздушные, что подобная затея попросту обессмысливается.

Дирижабль - штука дорогая, как-никак. Терять из-за проклятых вредителей-контрреволюционеров по дирижаблю не хочется. Не все ведь из них поймут, что их просто собьют.

 Отправлено: 12.11.13 20:39. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

исключить возможность непредсказуемых передвижений на транспорте

а нахиба это надо?
цель то какая?
чтоб люди без дела не шлялись по улицам куда им вздумаеца?
ну устройте им гулаг, или расстреляйте всех.

Тут я смотрю любители позапрещать собрались, и у меня таки к вам вопрос, вы это все вот для других планируйте или для себя?

 Отправлено: 12.11.13 20:39. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

проблема пробок не в том что у когото есть машина, проблема пробок в хуевой организации жизни поселения.

Ну так мы говорим не о реальной проблеме, а о поводе для запрета. Он вовсе необязательно должен быть разумным - достаточно, чтобы он ВЫГЛЯДЕЛ как разумный :3

 Отправлено: 12.11.13 20:39. Заголовок: Евгения пишет: Да п..

Евгения пишет:

цитата:

Да по микрофону в каждый тополёк и ёлочку за городской чертой, как в "1984" - и нормуль. А по нынешним временам - можно и сразу веб-камеры.

Nail Buster пишет:

цитата:

апример, вместо бумажного паспорта - вживляемый в руку чип.

Под "цифровой начинкой" имелись ввиду не только паспорта, но и системы прямого контроля. Считывание мыслей через вшитый в голову миркокомпьютер, вживляемый "ради удобства" еще в роддоме... Контроль за действиями и регуляция жизненных процессов через подключение к нервной сети, головному и спинному мозгу или через впрыскивание нужных составов, или через разряды током... Разве не мечта любого диктатора?

 Отправлено: 12.11.13 20:40. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

Тут я смотрю любители позапрещать собрались, и у меня таки к вам вопрос, вы это все вот для других планируйте или для себя?

Планирую для сеттинга в виде тоталитарного гос-ва. Где главгерой будет волей-неволей вносить разброд и шатание.

 Отправлено: 12.11.13 20:42. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Ну так мы говорим не о реальной проблеме, а о поводе для запрета. Он вовсе необязательно должен быть разумным - достаточно, чтобы он ВЫГЛЯДЕЛ как разумный :3

какие то вы странные, вообще топик был посвящен тому разумно ли запрещать личный транспорт.
на мой взгляд -неразумно.

касаемо поводов - это вообще бессмысленная дискуссия, доебаца можно и до столба при желании, так и повод к чему угодно может быть абсолютно любым.

 Отправлено: 12.11.13 20:43. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Я тут подумал: разумно ли было бы в тоталитарном государстве, которые умудряется практически полностью контролировать жизнь своих граждан, запретить любой транспорт, кроме поездов, электричек и трамваев? А дороги - оставить на пользование милиции/полиции и других срочных служб, а также - военных. Учитывая, что простые дороги всегда были бы свободны от частных автомобилей, это решило бы проблему пробок, хотя автопарк маршрутного транспорта пришлось бы заметно увеличить.

На самом деле идея разумна и не в тоталитарном государстве. Личный транспорт пусть будет за чертой города, ежай куда хочешь, мол (не в вашем случае).

Nail Buster пишет:

цитата:

А как же непредсказуемые передвижения пешком? Это же возмутительное послабление! Какая лазейка для террористов! Огородить тротуары электрическими барьерами, и силовой купол по черте города. А то ходють тут всякие.

Вокруг основных дорог города поставить бардюрчики и поднимающиеся заслонки. В случае чего экстреного поднять и отгородить пешеходов от дороги (конечно нужно их предупредить об этом за пять минут).

В общем машина станет не просто роскошью, а неким символом власти, как бронированная машина Сталина... так-то. А вообще при желание можно из каждого города сделать крепость и разделить его на сектора. Машины остануться, но в целом свалить можно будет только при необходимых документах (что большая редкость) + к этому мощные ворота в огораживающие сектора и все в целом нормально. От личного траспорта не так-то теперь много проку.

 Отправлено: 12.11.13 20:44. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Планирую для сеттинга в виде тоталитарного гос-ва. Где главгерой будет волей-неволей вносить разброд и шатание.

при таком то контролере? ой вэй, я таки сильно сомневаюсь что у гг выйдет что-нибудь разбродить или ушатать.

 Отправлено: 12.11.13 20:45. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

какие то вы странные, вообще топик был посвящен тому разумно ли запрещать личный транспорт. на мой взгляд -неразумно.

Возможно, вы правы, и это неразумно. Но ставя вопрос, я подразумевал, что запрет позволит свести к минимуму усилия по контролю передвижений граждан. Одно дело - когда каждый едет, куда хочет. Другое - когда есть лишь какой-то выбор маршрутов.

 Отправлено: 12.11.13 20:46. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

системы прямого контроля. Считывание мыслей через вшитый в голову миркокомпьютер, вживляемый "ради удобства" еще в роддоме... Контроль за действиями и регуляция жизненных процессов через подключение к нервной сети, головному и спинному мозгу или через впрыскивание нужных составов, или через разряды током... Разве не мечта любого диктатора?

Мечта. Получается, граждане такого государства - автономные биологические модули с возможностью перехвата управления опергруппой в случае необходимости. Ага.
Тогда высшая власть, строго говоря, в чьи руки попадёт? В руки фабрикаторов ентих самых микрокомпьютеров.

 Отправлено: 12.11.13 20:47. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

и у меня таки к вам вопрос, вы это все вот для других планируйте или для себя?

Зачем задавать вопрос, ответ на который очевиден?

 Отправлено: 12.11.13 20:48. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

при таком то контролере? ой вэй, я таки сильно сомневаюсь что у гг выйдет что-нибудь разбродить или ушатать.

Зависит от главгера и его возможностей. Одно дело - рядовой гражданин, решивший устроить бунт и огребший на выходе из комнаты.
Другое - если главгер окажется кем-нибудь крутым. Начиная от банального супермена и заканчивая живой ядерной бомбой, или распространителем множества вирусов, сочащихся из его организма.

 Отправлено: 12.11.13 20:50. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Другое - если главгер окажется кем-нибудь крутым. Начиная от банального супермена и заканчивая живой ядерной бомбой, или распространителем множества вирусов, сочащихся из его организма.

Можно сыграть на его положении в обществе. Пусть будет причастен к ентим самым фабрикаторам микрочипов. Так будет шанс, что чипирование его минует.

 Отправлено: 12.11.13 20:52. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Можно сыграть на его положении в обществе. Пусть будет причастен к ентим самым фабрикаторам микрочипов. Так будет шанс, что чипирование его минует.

Скорее, он будет чипован в тайне от себя, а все его действия - план настоящего правителя. Т.е.: есть граждане, есть фабрикаторы, и никто не знает, что есть "самые главные". Вот они-то и руководят всем происходящим, и бунт - тоже часть системы...

 Отправлено: 12.11.13 20:54. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

есть граждане, есть фабрикаторы, и никто не знает, что есть "самые главные". Вот они-то и руководят всем происходящим, и бунт - тоже часть системы...

Мне представляется, что главные - это либо фабрикаторы (имеющие возможность программировать чипы), либо те, кто чипировал самих фабрикаторов.
Вообще, сеттинг настолько... классический, что я прямо даже не знаю.

 Отправлено: 12.11.13 20:57. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Скорее, он будет чипован в тайне от себя, а все его действия - план настоящего правителя. Т.е.: есть граждане, есть фабрикаторы, и никто не знает, что есть "самые главные". Вот они-то и руководят всем происходящим, и бунт - тоже часть системы...

какая матрица получилась.

алсо все эти люди автомоты очень уж мне некронов напомнили из последнего кодекса, там у них все как вы говорите, рядовые бойцы вообще роботы, и только высшие командиры могут говорить, что-то свое думать и обладать свободой воли.

 Отправлено: 12.11.13 20:58. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

и только высшие командиры могут говорить

У тиранидов, кстати, говорят, тоже говорящие юниты появились. Или и раньше были?

 Отправлено: 12.11.13 20:58. Заголовок: алсо скучно это все,..

алсо скучно это все, до жути скучно.
контроль контроль контроль и никакой радости жизни, унылость сплошная и безблгдтнсть.
нахуй о таком думать вообще.

 Отправлено: 12.11.13 20:59. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Вообще, сеттинг настолько... классический, что я прямо даже не знаю.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

какая матрица получилась. алсо все эти люди автомоты очень уж мне некронов напомнили из последнего кодекса, там у них все как вы говорите, рядовые бойцы вообще роботы, и только высшие командиры могут говорить, что-то свое думать и обладать свободой воли.

Значит, надо что-то менять.
Изначально планировалось обойтись без компьютерных технологий, кстати, а идея с чипированием - так, побочное. Середина двадцатого века, или же первая половина. Паровозы-дирижабли-трамваи. С этого ведь начал?

 Отправлено: 12.11.13 20:59. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

алсо скучно это все, до жути скучно. контроль контроль контроль и никакой радости жизни, унылость сплошная и безблгдтнсть. нахуй о таком думать вообще.

Да ну, контроль - это весело, тоталитарно, прогрессивно и жизнеутверждающе.
Яблоньки на Марс мало кто по своей воле полетит высаживать.

 Отправлено: 12.11.13 21:01. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

тоже говорящие юниты появились. Или и раньше были?

нет.
разве что генокрады, но они какбы не совсем тираниды.
а тиранидам говорить не нужно, они же псайкеры, а кто не псайкер тот тупое животное которому говорить не положено.
высшие в принципе могут говорить голосом, но оно им не надо потому что они псайкеры.

 Отправлено: 12.11.13 21:02. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

алсо скучно это все, до жути скучно. контроль контроль контроль и никакой радости жизни, унылость сплошная и безблгдтнсть. нахуй о таком думать вообще.

Друг мой, или не друг, суть в борьбе: если не с чем бороться, то нет борьбы, нет победы и все - скучно, как вы и сказали. Если же есть Система, то есть против чего бороться (вредителям-контр)революционерам и что разрушать, и, соответственно, я думаю, что суть любого (или почти любого) произведения с тоталитарным гос-вом и одиноким (или не одиноким) бунтарем в том, что идет борьба.

Но, да: систему и сеттинг надо перекроить. Слишком уж банально и скучно. Надо менять.

 Отправлено: 12.11.13 21:02. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Изначально планировалось обойтись без компьютерных технологий, кстати, а идея с чипированием - так, побочное. Середина двадцатого века, или же первая половина. Паровозы-дирижабли-трамваи. С этого ведь начал?

Угу. С запрета личного транспорта.
Знаете, можно колёсный транспорт радарами отслеживать же. Радары-то - это не компьютерные технологии ни разу. Отследил - радировал на дирижабль, а там уже зондеркоманда с тривиальными ракетами "воздух-земля" разъяснит нарушителю его гражданские права.

 Отправлено: 12.11.13 21:08. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Яблоньки на Марс мало кто по своей воле полетит высаживать.

ты траль.
куча народу уже записалась в список желающих первыми полететь на марс, даже в твитере вольгаста и дюшечки это упоминалось.
многие бы полетели еслиб возможность была.
хотя большинству это не нужно, но и не надо его тянуть туда, пусть дома сидят.

 Отправлено: 12.11.13 21:08. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Знаете, можно колёсный транспорт радарами отслеживать же. Радары-то - это не компьютерные технологии ни разу.

Я не спец по этой части, но... так уж ли легко отследить нарушителя в потоке машин, даже с радаром? Да и взрывать другие машины... конечно, диктатор-тиран не особо ценит своих подданных (наверное), но зря тратить рабочее мясо - неразумно. А ракеты воздух-земля имеют свойство взрываться. А взрыв, как правило, не точечный выстрел, и с большой вероятностью в потоке машин взорвется больше, чем нужно.

 Отправлено: 12.11.13 21:08. Заголовок: Стренжер пишет: Кла..

Стренжер пишет:

цитата:

Класика или штамп, вот в чем вопрос)

А это смотря как преподать. Я в этом вопросе не категоричен.

Стренжер пишет:

цитата:

Фюрер, по поводу СОЦ, я подумал что раз нас поджимают наемники, (ибо тоже желают поиграть) предлагаю сократить идею неожиданной диверсии до двух ну очень больших постов. Боюсь только что на ваши плечи (в таком случае) ляжет непомерный груз, чтение моего недописанного поста и направление его в нужное русло, чтобы получился (пост в посте?! Оо) такой себе гигант. А следом за ним ваш ответ подбивающий черту под безнадежной ситуацией отряда Густава и позволяющий выступить наемникам во всей красе.

Хм, это несколько рушит мою первоначальную идею - я планировал а) растянуть БЗХДНСТЬ Густава и Андрея на несколько часов, и б) чуть глубже вырисовать Юстаса, Клейтона... может, даже Генриха... А тут получается, что через два поста придут бравые убийцы нелюдей и начнётся ЭКШОН.
Я, конечно, не против ЭКШОНА под конец, но...
Может, наёмникам свои сложности нарисовать?

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Но, да: систему и сеттинг надо перекроить. Слишком уж банально и скучно. Надо менять.

Историю делают персонажи, прежде всего. Сеттинг - уже фон. Если ситуация интересная и нетривиальная, она останется таковой и на приевшемся фоне.

 Отправлено: 12.11.13 21:10. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Значит, надо что-то менять. Изначально планировалось обойтись без компьютерных технологий, кстати, а идея с чипированием - так, побочное. Середина двадцатого века, или же первая половина. Паровозы-дирижабли-трамваи. С этого ведь начал?

Я может сейчас глупость сморозю но почему бы не использевать чипы, а использевать ментальный контроль? Люди живут в такой себе иллюзии счастья, заводят семьи и плодяться, попутно строя "комунизм" тоталитаризм что-то там... да хоть убер-машину для сваливания в другую вселенную или какое-то великое благо... не знаю что-то в этом духе. Существо которое их контролирует, контролирует всех, абсолютно всех, но на уровне иллюзий и мотиваций. В жизни ГГ происходит какой-то слом в после которого он начинает (внезапно) екранироваться от воздействия существа. Постепенно герой смотрит на мир глазами двух реальностей. Существа и человека. То есть иллюзия и реальность. Иллюзия прекрасна и несет счастья, а реальность... реальность несет все и без разбора. Главный вопрос в том что важнее счастья (иллюзия) или реальность (а вместе с ней и страдания, причем не в дозированных случаях, как у иллюзии, а... ну вы в общем знаете)?

Бл* сам бы написал что-то подобное да вот только лень и некогда... Хотя это явно что-то другое и не в тему...

 Отправлено: 12.11.13 21:11. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

большинству это не нужно, но и не надо его тянуть туда, пусть дома сидят

Большинство - оно само по себе не нужно. Пусть изучает астрономию и космогацию на практике.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

ты траль.

Тральщик.

 Отправлено: 12.11.13 21:12. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Историю делают персонажи, прежде всего. Сеттинг - уже фон. Если ситуация интересная и нетривиальная, она останется таковой и на приевшемся фоне.

Возможно, но лучше уж перестраховаться. Да и вообще, есть же идеи у меня... где-то там... глубоко... надо бы достать их, разровнять, постирать, утюжком пройтись - может, и выйдет хоть что-то.
Хотя, я же писака так себе, неопытный. Думаю, ничего страшного, если "буду вдохновляться классикой". Все ведь с этого начинают?

 Отправлено: 12.11.13 21:13. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

если не с чем бороться, то нет борьбы

ну это какбы очевидно)
другое дело что в жизни всегда есть место подвигу, и был бы человек а ветряные мельницы найдутся.
всегда есть с чем бороться, в первую очередь - с самим собой.

Nail Buster пишет:

цитата:

можно колёсный транспорт радарами отслеживать же

технически нельзя.
радар хорошо работает только начиная с определенной высоты, ниже которой слепая зона.

Nail Buster пишет:

цитата:

Радары-то - это не компьютерные технологии

а какие? паровые?

 Отправлено: 12.11.13 21:14. Заголовок: Стренжер пишет: Я м..

Стренжер пишет:

цитата:

Я может сейчас глупость сморозю но почему бы не использевать чипы, а использевать ментальный контроль? Люди живут в такой себе иллюзии счастья, заводят семьи и плодяться, попутно строя "комунизм" тоталитаризм что-то там... да хоть убер-машину для сваливания в другую вселенную или какое-то великое благо... не знаю что-то в этом духе. Существо которое их контролирует, контролирует всех, абсолютно всех, но на уровне иллюзий и мотиваций. В жизни ГГ происходит какой-то слом в после которого он начинает (внезапно) екранироваться от воздействия существа. Постепенно герой смотрит на мир глазами двух реальностей. Существа и человека. То есть иллюзия и реальность. Иллюзия прекрасна и несет счастья, а реальность... реальность несет все и без разбора. Главный вопрос в том что важнее счастья (иллюзия) или реальность (а вместе с ней и страдания, причем не в дозированных случаях, как у иллюзии, а... ну вы в общем знаете)? Бл* сам бы написал что-то подобное да вот только лень и некогда... Хотя это явно что-то другое и не в тему...

Клянусь носками своей бабушки, вы гениальны.
Но использовать эту идею... я не смогу. Как-никак, чужое! Совсем уж будет нагло с моей стороны, да и слишком хороша эта идея для моего кривоватого исполнения.

 Отправлено: 12.11.13 21:15. Заголовок: Стренжер пишет: Я м..

Стренжер пишет:

цитата:

Я может сейчас глупость сморозю но почему бы не использевать чипы, а использевать ментальный контроль? Люди живут в такой себе иллюзии счастья, заводят семьи и плодяться, попутно строя "комунизм" тоталитаризм что-то там... да хоть убер-машину для сваливания в другую вселенную или какое-то великое благо... не знаю что-то в этом духе. Существо которое их контролирует, контролирует всех, абсолютно всех, но на уровне иллюзий и мотиваций. В жизни ГГ происходит какой-то слом в после которого он начинает (внезапно) екранироваться от воздействия существа. Постепенно герой смотрит на мир глазами двух реальностей. Существа и человека. То есть иллюзия и реальность. Иллюзия прекрасна и несет счастья, а реальность... реальность несет все и без разбора. Главный вопрос в том что важнее счастья (иллюзия) или реальность (а вместе с ней и страдания, причем не в дозированных случаях, как у иллюзии, а... ну вы в общем знаете)?

и снова матрица получается.

 Отправлено: 12.11.13 21:17. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Клянусь носками своей бабушки, вы гениальны.

Спасибо

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Но использовать эту идею... я не смогу. Как-никак, чужое! Совсем уж будет нагло с моей стороны, да и слишком хороша эта идея для моего кривоватого исполнения.

Да, ладно... впрочем, смотрите сами. Я вряд ли смогу исполнить что-то подобное в ближайшие года. Слишком много других идей...

 Отправлено: 12.11.13 21:18. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

и снова матрица получается.

Просто, думаю, все, что можно было придумать, придумано за нас.

 Отправлено: 12.11.13 21:20. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

так уж ли легко отследить нарушителя в потоке машин

Ну вот смотрите. Личный колёсный транспорт запрещён. Потока машин больше нет. Количество машин на квадратный километр уменьшилось раз в сто. Дороги превратились в пустоши, даже светофоры не нужны. Только редкие автобусы и трамваи ползают туда-сюда. Про трассы вне городской черты я вообще молчу. Там-то и будут охотиться на несанкционированных ездунов. В городах будет тривиальная тоталитарная кровавая ГАИ.

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Возможно, но лучше уж перестраховаться. Да и вообще, есть же идеи у меня... где-то там... глубоко... надо бы достать их, разровнять, постирать, утюжком пройтись - может, и выйдет хоть что-то. Хотя, я же писака так себе, неопытный. Думаю, ничего страшного, если "буду вдохновляться классикой". Все ведь с этого начинают?

Ну почему нет. Важно помнить - всё, что вы придумаете, уже придумано кем-то ещё. Просто что-то распиарено, а что-то нет. Так что пишите смело. Главное - не пишите о мире, пишите о людях.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

технически нельзя. радар хорошо работает только начиная с определенной высоты, ниже которой слепая зона.

Тогда чем? До 50-х - 60-х годов было что-то такое?

Стренжер пишет:

цитата:

Сбивать вертолет слишком банально...

Мы, по ходу, снова о банальностях. Но ведь можно напасть, когда вертушка сядет.

Стренжер пишет:

цитата:

лагерь полный предателей

Предателей, как мы помним, трое. И один где-то на дереве с убервинтовкой. Второй мог добраться до лагеря и... Но он не знает, что комитетчики прилетят.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

а какие? паровые?

ЛАМПОВЫЕ. ТЁПЛЫЕ.

 Отправлено: 12.11.13 21:21. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Большинство - оно само по себе не нужно. Пусть изучает астрономию и космогацию на практике.

оно всегда будет, пока людей больше 2.
я вот не понимаю, чего так стараетесь то что бы все были как один?
на подтягивание большинства до уровня небольшой элиты тратится куча сил, причем тратится нерационально и впустую.
идеалисты ослепленные своими навязчивыми идеями стремились осчастливить и вытянуть к звездам тупо всех - на том и погорели, преодолевая сопротивления большинства, вместо того чтоб заниматься с теми кто хочет.
вот это вот грустно, я считаю.
а счастья для всех и даром не бывает, и не надо всех разом к нему тянуть.

 Отправлено: 12.11.13 21:24. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

чего так стараетесь то что бы все были как один?

Как раз наоборот. Ярких индивидуальностей - наверх, посредственностей и днищ (особенно злонамеренных) - в рабсилу либо в биореакторы.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

счастья для всех и даром не бывает

Правильно. Поэтому - стать вестниками несчастья, боли и безысходности. Нехай человечество поднапряжётся и попробует выкарабкаться.
*бастерианец-мод ON*

 Отправлено: 12.11.13 21:27. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

ам-то и будут охотиться на несанкционированных ездунов. В городах будет тривиальная тоталитарная кровавая ГАИ.

але, какие нарушители?
если автотранспорт запрещен -его не продают в каждом ларьке, не купишь и детали к нему чтобы сделать самоделку.
какие нарушители, братюнь?
те что из коробки, старых носков и банановой кожуры слепили на коленке форд?
у вас же единый сеттинг и тоталитаризм, мозгами то пораскиньте откуда взяца нарушителям.

Nail Buster пишет:

цитата:

Тогда чем?

ничем.
есть метод триангуляции - так например засекали радиопередатчики во время второй мировой, но там нужен активный сигнал чтоб его засечь,
и опять же транзисторы, лампы и куча другой радиотехнической аппаратуры.
а вот так чтоб взять и засечь просто так -даже сейчас не могут, обязательно нужен чип, передатчик или какойнибудь активный маркер,
ну хотябы красное пятно на крыше или номер чтобы камерами можно было считывать.

Nail Buster пишет:

цитата:

ЛАМПОВЫЕ. ТЁПЛЫЕ.

именно так.
хотя первые компьютеры были именно на лампах.

 Отправлено: 12.11.13 21:27. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Предателей, как мы помним, трое. И один где-то на дереве с убервинтовкой. Второй мог добраться до лагеря и... Но он не знает, что комитетчики прилетят.

заменировать его, все таки это как ни как место где будут искать выживших. Можно даже один трупик там оставить

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

и снова матрица получается.

Я бы развил дискусию по этому поводу, но честно говоря у меня еще столько не сделанных дел, что просто некогда.

Прошу прощени я должен откланяться и закончить некоторые дела.

 Отправлено: 12.11.13 21:31. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

те что из коробки, старых носков и банановой кожуры слепили на коленке форд?

Ну да. Я думаю, от вида такого монстра кровавые настолько фалломорфируют, что ёбнут ракетой без раздумий.

Стренжер пишет:

цитата:

заменировать его, все таки это как ни как место где будут искать выживших. Можно даже один трупик там оставить

Логично. Генрих только рад будет завалить несколько лишних живчиков.

 Отправлено: 12.11.13 21:32. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Как раз наоборот. Ярких индивидуальностей - наверх, посредственностей и днищ (особенно злонамеренных) - в рабсилу либо в биореакторы.

но постой, вы же за тоталитаризм, чтобы все как один в едином строю боевая гвардия тяжелыми шагами...
на марс загнать ибо никто не полетит сам сажать яблочки так?

то есть либо у вас тоталитаризм - и тогда все как один, либо социальный лифт и что-то более свободное и другое.

Nail Buster пишет:

цитата:

Нехай человечество поднапряжётся и попробует выкарабкаться.

и опять же приходим к тому что поднапрягутся те немногие кто итак поднапрягается, а большинству все равно будет пофиг.
то есть вся эта возня с устройством человечеству еще больших проблем чепуха и суета бессмысленная, ибо по факту получим тоже что и было.
часть приспособица, остальные будут влачить существование, при этом кто-то вымрет, но принципиально НИЧЕГО не изменится.

 Отправлено: 12.11.13 21:35. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Ну да

да глупости какие.
алсо ЛОШАДИ и ВЕЛОСИПЕДЫ тоже запрещены?

Nail Buster пишет:

цитата:

настолько фалломорфируют, что ёбнут ракетой без раздумий.

дискуссия начала скатываться в откровенный абсурд

 Отправлено: 12.11.13 21:39. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

но постой, вы же за тоталитаризм, чтобы все как один в едином строю боевая гвардия тяжелыми шагами... на марс загнать ибо никто не полетит сам сажать яблочки так?

Ну правильно. Все, кто и так не сильно друг от друга отличается, пусть в едином порыве и всё такое. А личностей с большой буквы - наверх, прогрессировать дальше и пользоваться всяческими буржуазными свободами.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

поднапрягутся те немногие кто итак поднапрягается, а большинству все равно будет пофиг

Тогда пусть те, кому не пофиг, поднапрягаются за счёт тех. кому пофиг.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

при этом кто-то вымрет

Процентов 60, по-хорошему. Главное, чтобы вымирание происходило под строгим контролем селекционного ведомства.

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Кстати, если приспичит в "Кабак-Меж-Миров", то топать на другой форум?

Необязательно, но желательно)

 Отправлено: 12.11.13 21:41. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

алсо ЛОШАДИ и ВЕЛОСИПЕДЫ тоже запрещены?

Это к автору сеттинга. Я бы запретил. Можно было бы целую главу написать с драматической конфискацией ЛЮБИМОЙ ПОНЯШКИ, так как ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ УГРОЗА ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

дискуссия начала скатываться в откровенный абсурд

Высказывание и не претендовало на гениальность. Без смайликов непонятно?

 Отправлено: 12.11.13 21:41. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

дискуссия начала скатываться в откровенный абсурд

А мне - чашечку чая, пожалуйста!

 Отправлено: 12.11.13 21:42. Заголовок: Евгения пишет: А мн..

Евгения пишет:

цитата:

А мне - чашечку чая, пожалуйста!

А можно мне кофейку наколдовать?

 Отправлено: 12.11.13 21:44. Заголовок: Честно говоря, что м..

Честно говоря, что мой пост вызовет столь сильное обсуждение.

 Отправлено: 12.11.13 21:47. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

А можно мне кофейку наколдовать?

Фигня вопрос.

Приготовлено специально для фюрера - приготовлено с любовью почтением.



P.S.: Лучшая на сегодняшний день из найденных понификаций Надежды Михайловны Ефимовской.

 Отправлено: 12.11.13 21:47. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Честно говоря, что мой пост вызовет столь сильное обсуждение.

У нас давненько интересных тем не поднималось. Мы всегда, кагрицца, рады

 Отправлено: 12.11.13 21:49. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Все, кто и так не сильно друг от друга отличается, пусть в едином порыве и всё такое. А личностей с большой буквы - наверх, прогрессировать дальше и пользоваться всяческими буржуазными свободами.

ангсоц какойто.
Nail Buster пишет:

цитата:

Тогда пусть те, кому не пофиг, поднапрягаются за счёт тех. кому пофиг.

Но ведь это уже так, и всегда так было и будет.

Nail Buster пишет:

цитата:

Процентов 60, по-хорошему.

да хоть 99%
суть то прежней останеца.
из оставшегося процента кто то будет днищем, кто то станет папкой, а ктото будет промеж этих двоих.
и так будет всегда.
Nail Buster пишет:

цитата:

Я бы запретил. Можно было бы целую главу написать с драматической конфискацией ЛЮБИМОЙ ПОНЯШКИ, так как ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ УГРОЗА ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

передвигаться только на своих двоих?
северная корея какаято выходит.

Nail Buster пишет:

цитата:

Без смайликов непонятно?

да тебя и со смайликами иногда понять тяжело что ты там имел в виду.

Евгения
А вы мне пост напишите в минипропе?
или какбы все уже отыграли?
по внутриквестовой лоигке выходит что я только вас и жду.

 Отправлено: 12.11.13 21:56. Заголовок: К слову, идея есть: ..

К слову, идея есть:
Африка, конец двадцатого или наше время.
Сами понимаете, Африка.
Тут объявляется некий "Бог", который, обладая сверхъестественной силой, начинает причинять добро налево и направо, исцеляя больных, испепеляя недовольных и насаждая веру в себя-любимого. Поэтому благодарные африканцы (если они не будут благодарны, их испепелит "Бог"), чтобы показать свою любовь к спасителю, строят обелиски и храмы.
Между тем "Бог" начинает в пределах Африки уничтожать следы современной цивилизации, улучшать экологию и создавать "земной рай", не похожий ни на современные мегаполисы, ни на обычные джунгли.
При этом он намекает, что одной Африкой не ограничится.
Это, вкупе со всем предыдущим, не сильно радует мировое сообщество. США (ибо они всегда лезут не в свое дело) решают вмешаться, и начинается война против божества во плоти, однако оказывается, что подобраться к нему почти невозможно: он слишком быстро отвечает на угрозу.
Тогда решают использовать диверсионный отряд, тайком проникающий в Африку под видом паломников, исследующий обстоятельства и, при возможности, убивающий "Бога"...

Черт, что-то не то. Не то.

 Отправлено: 12.11.13 22:00. Заголовок: ಠ_ಠ пише..

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

ангсоц какойто.

В ангсоце было иначе - всех индивидуальностей, наоборот, гнобили по-чёрному.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

Но ведь это уже так, и всегда так было и будет.

Не совсем. Впрочем, это тема для какого-нибудь соседнего треда.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

да хоть 99% суть то прежней останеца. из оставшегося процента кто то будет днищем, кто то станет папкой, а ктото будет промеж этих двоих. и так будет всегда.

Днище-2100 будет всяко выше уровнем, чем днище-2013. При правильном подходе.

ಠ_ಠ пишет:

цитата:

да тебя и со смайликами иногда понять тяжело что ты там имел в виду.

А без смайликов, выходит, вообще беда.
И да, я люблю абсурд. Абсурд - это весело.