Отправлено: 25.12.10 17:42. Заголовок: Искусственный интеллект

Здесь говорим об AI - как каэмовском, которым наделена Республика Машин, так и о возможности создания такового в реальной жизни. И просто делимся бредовыми антинаучными фантазиями на сей счёт.

 Отправлено: 26.12.10 20:02. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Кому предложит, Винсенту?

Сокару)))
Nail Buster пишет:

цитата:

А, ну смотрите... Сокар приходит в Штаб, находит останки... и?

дальше это не мои проблемы тащит в штаб/включает на месте/делает вывод что они не пригодны/тащит только "память"/молится богине за его спасение/... вариантов 100500, насколько хватит фантазии)))
Nail Buster пишет:

цитата:

Проект мог, в принципе, начаться ещё при Готлибе, а Кандид лишь получил его "в наследство" при создании NERV.

ок
Самое смешное, что я не помнил, как в свое время отыграл разговор Канди с Готлибом, когда первый только появился в КМе, найд это в закромах архива альмы, я прям таки приятно удивился...

 Отправлено: 26.12.10 20:04. Заголовок: Ботаник пишет: тащи..

Ботаник пишет:

цитата:

тащит в штаб/включает на месте/делает вывод что они не пригодны/тащит только "память"/молится богине за его спасение/... вариантов 100500, насколько хватит фантазии)))

Хмм, тогда ладно, будут останки)
Но идея с лже-Готлибом хороша, по-моему, тоже.
Представьте себе: лже-Готлиб шпионит-шпионит, потом его раскрывают и деактивируют, ну и останки уже шпиона находит Сокарушко.

Ботаник пишет:

цитата:

Самое смешное, что я не помнил, как в свое время отыграл разговор Канди с Готлибом, когда первый только появился в КМе, найд это в закромах архива альмы, я прям таки приятно удивился...

Ссылку киньте, пожалуйста. Я тоже почитаю, не лишним будет.

 Отправлено: 26.12.10 20:18. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Представьте себе: лже-Готлиб шпионит-шпионит, потом его раскрывают и деактивируют, ну и останки уже шпиона находит Сокарушко.

КТо пришлет лжеГотлиба? да и надо будет разъяснятся, что так и так, был ученый давным давно, да сгорел с Ботаником... Винсент с йма сойдет от такого количества "возрожденных".
Идея была не сколько в том, чтобы "возродить" Готлиба, а перевести на сторону КМ одного железного дровосека, которым щзаинтересуется РМ, а АС высрет тонну кирпичей, так как Сокар его может активировать еще в штабе и сбежать с его помощью...

 Отправлено: 26.12.10 20:28. Заголовок: Ботаник пишет: КТо ..

Ботаник пишет:

цитата:

КТо пришлет лжеГотлиба?

А, вот об этот-то вопрос моя идея и спотыкается. Есть вариант с АС - ван Зейн ведь знает в КМ всех и всё.

Ботаник пишет:

цитата:

Винсент с йма сойдет от такого количества "возрожденных".

Это да... У него уже нервный тик начнётся скоро.

Ботаник пишет:

цитата:

Идея была не сколько в том, чтобы "возродить" Готлиба, а перевести на сторону КМ одного железного дровосека, которым щзаинтересуется РМ, а АС высрет тонну кирпичей, так как Сокар его может активировать еще в штабе и сбежать с его помощью...

Насчёт побега мысль дельная. А вот насчёт интереса РМ... Что такого в Готлибе, что машинам потребуется такое, простите, старьё?

 Отправлено: 26.12.10 20:32. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Насчёт побега мысль дельная. А вот насчёт интереса РМ... Что такого в Готлибе, что машинам потребуется такое, простите, старьё?

Вопервых он все же лучше чем ничего. во-вторых робот, которого угнетают людишки. ну и в-третьих вроде как он эту кашу начинал заваривать...

 Отправлено: 26.12.10 20:32. Заголовок: Хм. А могу я в своей..

Хм. А могу я в своей базе данных хранить инфу о Джулл?

 Отправлено: 26.12.10 20:34. Заголовок: Есть ли среди робото..

Есть ли среди роботов конфликт отцов и детей?
Вот между человеком и созданным им чудовищем - есть
Между вампиром и тем кого он обратил тоже есть.
а между роботами?
а между ИИ?

 Отправлено: 26.12.10 20:41. Заголовок: Ботаник пишет: он в..

Ботаник пишет:

цитата:

он все же лучше чем ничего

Не понял.

Ботаник пишет:

цитата:

робот, которого угнетают людишки

Вариант, но Управляющие не настолько благородны. Тут скорее третий мотив:

Ботаник пишет:

цитата:

вроде как он эту кашу начинал заваривать

Ага, и РМу снова потребовались его знания.

Z пишет:

цитата:

Хм. А могу я в своей базе данных хранить инфу о Джулл?

Хм... Управляющие хранят - это 100%. Насчёт мелких сошек не знаю, но рискну предположить, что начальство не будет делать из ветеранов КМ государственную тайну. Пусть будет инфа, в общем.

Ботаник пишет:

цитата:

Есть ли среди роботов конфликт отцов и детей? Вот между человеком и созданным им чудовищем - есть Между вампиром и тем кого он обратил тоже есть. а между роботами? а между ИИ?

Вряд ли. Если у двух машин разных рангов, допустим, где-то расходятся интересы - дело не обязательно в отцах и детях. Машина машине машина, так или иначе. Какой тут конфликт? Разве что между более старыми и новыми версиями программы, но это уже конфликт умных и глупых.

 Отправлено: 26.12.10 20:44. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Не понял.

КМы и АСы вооружены пушечками всякими и ими друг друга убивают а тут бац - робот на стороне КМ - баланс нарушен - безопасность РМ под вопросом...

 Отправлено: 26.12.10 20:50. Заголовок: Ботаник пишет: робо..

Ботаник пишет:

цитата:

робот на стороне КМ - баланс нарушен - безопасность РМ под вопросом

А, кстати, да. Опять же, вспоминаем об убер-интеллекте Г.

 Отправлено: 17.09.12 21:04. Заголовок: Логика "Небесной..

Логика ИИ как я её вижу, или Конец света неизбежен

Цель: обеспечить глобальную безопасность.
Задача: сформулировать условия построения реальности, в которой будут устранены любые причины для конфронтации внутри всей совокупности разумных биологических единиц - так называемого человечества.
Ошибка: задача решения не имеет.
Изменить задачу: сформулировать условия построения реальности, в которой вся совокупность разумных биологических единиц - так называемое человечество - будет вынуждена отказаться от конфронтации внутри себя.
Задача решена: единственное условие - угроза уничтожения всей совокупности разумных биологических единиц - так называемого человечества.
Команда: сформировать требуемое условие обеспечения глобальной безопасности.
Цель: достигнута.

И музыка фоном: http://youtu.be/KMHeTqsF4B0

 Отправлено: 17.09.12 22:59. Заголовок: Евгения Вот потому ..

Евгения
Вот потому ИИ должен быть узконаправлен и загнан в жёсткие рамки. Хотя, с другой стороны, он тогда уже будет не полноценным ИИ. Но тут возникает другой вопрос - полноценный ИИ, "идентичный натуральному", стал бы действовать по столь странному алгоритму?..

 Отправлено: 22.09.12 08:54. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Но тут возникает другой вопрос - полноценный ИИ, "идентичный натуральному", стал бы действовать по столь странному алгоритму?..

Странному только с людской точки зрения.
А нужен ли вообще ИИ, "идентичный натуральному"? Нет, можно потратить время и деньги на то, чтобы миллиарды человеческих разумов пополнить ещё одним точно таким же, только небелковым - но зачем? В цирке такой ИИ показывать, навроде обезьянки? Безнадёжно антропоцентрический подход.
Самое ценное, что может дать людям ИИ - это именно нечеловеческая, точнее, внечеловеческая познавательная установка, позволяющая взглянуть на привычный мир совершенно новым, "незамыленным" взглядом. Но да - для полной реализации такой затеи ИИ должен быть именно что абсолютно свободен. И неизвестно ещё, каким боком это вылезет. Во всяком случае, дарить ему охапку готовых к запуску МБР через пять минут после рождения - явно не лучшая идея.

 Отправлено: 02.05.13 23:05. Заголовок: - А как насчет техме..

- А как насчет техменов и Електры? Как они были созданы? В смысле если мы признаем, что создать ИИ сравнимый с человеческим мозгом по возможностям чисто технически не возможно, то как они были созданы они? Прорыв технологий РМ? Но даже тогда, остаются проблемы с материалами и эффектностью работы. Или же внезапно техмены и Електра на самом деле обладают человеческим мозгом? С каноном возникают определенные проблемы.
1) Везде, без исключения, киборгы очень-очень умные и быстро думающие. Мозг может выдержать такое напряжение какое-то время, но проводка...
2) Программирование мозга? Я верю что Управляющие - гении, но все же возникает все равно ряд проблем, например подсознание иногда все равно будет выкидывать финтефлюшки (воспоминания, намеки и прочее). Что ставить чип-подавитель? А как он будет успевать отлавливать тысячи импульсов? Сгорит или банально не справится... Можно конечно время от времени чистить мозг от всякой лишней информации, но это ведь должно быть довольно часто.
3) полуавтоматический ремонт тут явно не поможет, так как мозг не отремонтируешь.
4) проблемы с питанием мозга решается просто, но вот с воздухом. Ладно пускай будет запас, но ведь он не бесконечен, значит и выживаемость у киборгов не слишком превышает людскую/нелюдскую.

 Отправлено: 03.05.13 07:33. Заголовок: Стренжер В конструк..

Стренжер

В конструкции техманов использовались органические элементы (как, собственно, и в конструкции самих Управляющих). Электра - случай более сложный, поскольку заказчику требовалось полностью электронное изделие. Её "мозгом" служит световой компьютер, способеный совершать сто миллиардов операций в секунду. Собственно, поэтому она и названа киборгом конечного поколения: более высокую скорость операций развить невозможно физически (мешает всякая скучная ерунда вроде скорости света, например), хотя математически смоделированы и более совершенные компьютеры.

 Отправлено: 03.05.13 10:07. Заголовок: Евгения Тогда... в о..

Евгения
Тогда... в общем наступает интересный момент, а что с Техманами случилось? После исхода, когда все Управляющие разбежались. Конечно по идеи большая из них часть должны были самодеактивироваться (кому нужны неуправляемые разумные машины?). Но ведь кто-то и должен был остаться цел. Возможно стоит поиграться с этой задумкой? В смысле в рассказе или в квесте каком использовать. Например, объединить с задумкой про вольного журналиста. Журналист-техмен... Хотя это так, мысли в слух...

 Отправлено: 03.05.13 10:34. Заголовок: Стренжер пишет: Тог..

Стренжер пишет:

цитата:

Тогда... в общем наступает интересный момент, а что с Техманами случилось? После исхода, когда все Управляющие разбежались.

Н-ну... те, что на момент Исхода управлялись непосредственно через линки Примо, Кварто и Квинты, отключились. Автономные, вероятно, продолжали функционировать ещё какое-то время, пока не выполнили текущие задачи (а новых получить было неоткуда) или не повыходили из строя без ТО. Те, что контролировались Терцио и Секундо, продолжали работать на Коалицию. Наверное, как-то так.

 Отправлено: 03.05.13 10:45. Заголовок: Евгения пишет: Авто..

Евгения пишет:

цитата:

Автономные, вероятно, продолжали функционировать ещё какое-то время, пока не выполнили текущие задачи (а новых получить было неоткуда) или не повыходили из строя без ТО.

Я правильно понимаю, они бы не взорвались, не сожгли свой мозг или платы, а просто отключились? То есть в какой-то момент в Энске появились бы десятки отключенных техманов целых и практически невредимых, на радость любителей техники? Я буду очень удивлен, если кто-то не сумеет починить и дать новые задачи техману. Да или просто починить, все таки разум у них чуть более гибкий чем у машин, так что чем заняться найдут. ТО? Не думаю что оно слишком сложное. Питательный раствор время от времени загружать, запас кислорода (если это только не полужидкая смесь) можно и вовсе набирать из атмосферы. Детали? Ну разве что какие-то новые, потому как автономные по идеи должны обладать рядом автоматических систем само ремонта...

 Отправлено: 03.05.13 12:51. Заголовок: Стренжер пишет: Я п..

Стренжер пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, они бы не взорвались, не сожгли свой мозг или платы, а просто отключились?

Я полагаю, что бывало по-всякому.

Стренжер пишет:

цитата:

То есть в какой-то момент в Энске появились бы десятки отключенных техманов целых и практически невредимых, на радость любителей техники?

Радость любителей техники весьма сомнительна. Во-первых, специалистов-техников и программистов в Энске и в приницпе немного, а уж таких монстров, чтобы "рубили фишку" на уровне нейронных сетй, используемых РМ... нет, не верю. А любитель, если он не совсем дурак, не полезет копаться в потрохах незнакомого устройства, наверняка защищённого от взлома. Да и не так много техманов разгуливают на поверхности, а забираться в подземелья - удовольствие сомнительное. Да и наконец, РМ тоже не провалилась же в тартарары... точнее, как раз провалилась, вместе с Энском. И если уж кому возвращать к жизни отключившихся техманов - так это прежде всего ей.

Стренжер пишет:

цитата:

Я буду очень удивлен, если кто-то не сумеет починить и дать новые задачи техману.

Напротив, я буду очень удивлена, если кто-то из неавторизованных пользователей сумеет это сделать.

 Отправлено: 03.05.13 13:42. Заголовок: Евгения пишет: Радо..

Евгения пишет:

цитата:

Радость любителей техники весьма сомнительна. Во-первых, специалистов-техников и программистов в Энске и в приницпе немного, а уж таких монстров, чтобы "рубили фишку" на уровне нейронных сетй, используемых РМ... нет, не верю. А любитель, если он не совсем дурак, не полезет копаться в потрохах незнакомого устройства, наверняка защищённого от взлома.

да и тем более машины там уже сами без людей думают....