Отправлено: 25.12.10 17:42. Заголовок: Искусственный интеллект

Здесь говорим об AI - как каэмовском, которым наделена Республика Машин, так и о возможности создания такового в реальной жизни. И просто делимся бредовыми антинаучными фантазиями на сей счёт.

 Отправлено: 25.12.10 17:47. Заголовок: И сразу первый пост...

И сразу первый пост. Поскольку мной уже давно задуман квест-флэшбек, восходящий к древним энским временам, решил я выбрать для него такую важную и насущную тему, как изобретение каэмовского AI. То есть, я хочу отыграть, как же именно Коалиция Максов заимела всех этих роботов и построила пресловутый ЦТК.

Официальная, летописная версия - искусственный интеллект, ставший позже Центром Тактического Контроля, изобрели Литиум и Готлиб. Однако, они должны были что-то где-то найти или завладеть какой-то Зловещей Тайной, чтобы совершить этот технический прорыв. В конце концов, даже изобретение транзистора ИРЛ кое-кто связывает с инцидентов в Розуэлле. Вот давайте-ка и подумаем, что это могло быть в нашем случае. Всяко тема для застольных бесед.

 Отправлено: 26.12.10 01:16. Заголовок: Nail Buster у меня ..

Nail Buster
Оффтоп: у меня есть несколько автарок/артов для Готлиба, так что готов к приказу по отыгрышу, если зовете конечно

А так, Готлиб сам по себе Человекоподобный робот, точка отсчета - он сам. Но есть и особенности у РМ, которые никак не связаны с ним, да и ЦТК пока не воплощалось в виде контроля над независимыми системе. На альме, если найти тему про пенрвую лабораторию, то мы увидим контроль одного здания через системы Готлиба. но они были все соединины, здесь же мы имеем дело с робатами, у которых многие черты индивидуальности - Готлиб был лишен эмоций; контроль за индивидуальностями из одного и более центров - ЦТК и то чем верхи управляют низами. К тому же общество роботов помимо того, что оно сплоченность индивидов, дифференциируется по "сословиям", что усложняет контроль за РМ в целом.
Если не тайна, которую обнаружули британские ученые, то тысячи часов программирования помогли создать РМ

 Отправлено: 26.12.10 14:23. Заголовок: Ботаник пишет: у ме..

Ботаник пишет:

цитата:

у меня есть несколько автарок/артов для Готлиба, так что готов к приказу по отыгрышу, если зовете конечно

А выкладывайте прямо сюда, погляжу. Вообще, если вы из большого сюжета с концами не уходите, аватарка лучше пусть пока Зорговская повисит.

Ботаник пишет:

цитата:

Готлиб сам по себе Человекоподобный робот, точка отсчета - он сам

Мне это, кстати, тоже показалось логичным. Но тогда ещё и дополнительный вопрос - откуда взялся сам Готлиб?

Что касается ВНЕЗАПНОЙ индивидуальности РМ, не стоит забывать, что она проявилась у роботов лишь незадолго до штурма Энска, а до того они были вполне себе зависимы от ЦТК, а также от компьютеров-ретрансляторов в самих пещерах - они-то позже и станут Управляющими, когда Фрея спрограммирует им полноценные личности.

А вообще, я ваш пост с трудом понял, простите.

 Отправлено: 26.12.10 16:35. Заголовок: Вообще-то уже давно ..

Вообще-то уже давно доказано, что ещё довольно долгое время человечеству не будет предоставлена возможность построить ИИ в принципе: нейтронов в человеческом мозгу так много, что даже если собрать вместе все произведённые когда бы то ни было на Земле транзисторы, и тогда от мозга удалось бы собрать только крохотную частичку. Я уж умолчу (что, кстати, очевидно даже гуманитариям и даже тем, кто высшего образования не получил), что даже если б был придуман компьютер с ИИ, то за счёт слишком большого потока информации, а значит, частого обмена электрическими импульсами, металл бы просто нагрелся и расплавился. Известно, что не имеет смысла делать проводки тоньше двадцати что ли нанометров (или около того - загляните-ка, друзья, на соответствующие форумы), поэтому даже самый маленький компьютер с ИИ был бы невероятно огромен, требовал бы сложного и эффективного охлаждения, ну и так далее. Понимаете, да?
Объяснением разумности РМ могут стать три вещи: 1) Сраная магия, которая привязала души к творениям каких-нибудь японских гениев от инженерии. Но вы же понимаете, СКОЛЬКО нужно сраной магии, чтоб одушевить целую республику? Сраному магу было бы намного проще подчинить себе мир и не париться.
2) Инопланетяне с супертехнологиями, которые катаются теперь где-то на своих ракетках и потирают злобно зелёненькие ладошки. И снова вопрос: почему они со своими супертехнологиями просто сами не прилетят и не подчинят мир? Хотя вполне вероятно, что это просто эксперимент, да.
3) Нет никакого ИИ в РМ. За РМ стоит команда гениев от программирования, которая добыла где-то роботов и напичкала их алгоритмами.
Как вы понимаете, я склоняюсь к последней версии как к наиболее реальной. И вы сами понимаете, что из этого следует, если она верна.

 Отправлено: 26.12.10 16:44. Заголовок: Лисхен няша, ты все ..

Лисхен няша, ты все правильно сказала.
я за твой третий пункт лапками.

ЗЫ: вот тут говорят за интелект и личность роботов рм.
вот либо я дурак чего то не понимаю либо кое кто ебанулся приписывая богатый внутренний мир утюгу с чайником.
если чо, то судя по бэку -цтк и республика машин -это суть иликтрическое заводуправление (цтк) -которое рулит конвеерами, сборочным оборудовнаием и прочими погрузчиками и электрокарами подземного завода.
я в упор не могу понять нахуя нужна разумность и интелект сварочному роботу который представляет из себя стационарную сегментировнаную "руку" со сварочным аппаратом на конце.
альзо интелект не нужен и цтк, ибо чтобы управлять такимито сварочно-сборочными конвеерами достаточно простых алгоритмов.
современные автозаводы например роботизированы что пиздец. при этом никакого искуственного интелекта у них нет, а все их программы умещаюца на простой флешке.

так что я склоняюсь к тому что ии в км -это такой хитрый тролинг.

 Отправлено: 26.12.10 16:45. Заголовок: Nail Buster Увеличи..

Nail Buster
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Nail Buster пишет:

цитата:

откуда взялся сам Готлиб?

Ну... эээ... сумрачный германский гений... Вообще там было предположение основанное частично на алхимике - что был некто танкист погибший в боях во Франции, но его тело возродили за счет искуственных органов. Затем этот киборг уже самосовершенствовался и самостоятельно себя перестроил... Хотя меня все еще греет его теплый ламповый звук, ибо в технике я уже давно не разбираюсь...
Nail Buster пишет:

цитата:

А вообще, я ваш пост с трудом понял, простите.

Я тоже. на самом деле, я был не трезв когда писал его)))

 Отправлено: 26.12.10 16:49. Заголовок: ?_? пишет: так что ..

?_? пишет:

цитата:

так что я склоняюсь к тому что ии в км -это такой хитрый тролинг.

Я тоже склоняюсь к этоу)))

Но наскока я понял вся суть в то, что ИИ появился неоткуда... Вообще, надо было тогда разбираться с грибами Наркома, который придумал Фрею...

 Отправлено: 26.12.10 17:01. Заголовок: Ботаник пишет: что ..

Ботаник пишет:

цитата:

что ИИ появился неоткуда

да у нас как всегда.
выдумают при помощи левой задней пятки хрень какуюто, вбросят с кулфейсом, а потмоу все сидят и думают -нахиба оно надо и как это увязать с действительностью.

наплодили ложных и множественных сущностей -никаких бритв оккама не хватит(((

фрея -это как я понял такой стёб и троллинг эзергиля -только и всего.
цтк и евы -это результат фапа кандида на евангелион.

фактически каэму не нужна ни фрея, ни цтк, ни ева. -не та суть.

а всё от того что тащут что попало и изначально другие и чуждые концепты пытаюца привить к вселенной близкой по канонам к хелсингу.
как результат -нежизнеспособная химера зовущаяся вселенной км.

но да. чет я разворчался.
а тема похожэ исчерпана.
так как за ии км и ии реала уже все сказали.

 Отправлено: 26.12.10 17:20. Заголовок: ?_? Тссс ты подрыва..

?_?
_{^{Тссс ты подрываешь всю сущность и значение} данного форума, а точнее нынешнего сюжета}

 Отправлено: 26.12.10 17:41. Заголовок: Ботаник пишет: был ..

Ботаник пишет:

цитата:

был некто танкист погибший в боях во Франции, но его тело возродили за счет искуственных органов. Затем этот киборг уже самосовершенствовался и самостоятельно себя перестроил...

Тогда и Готлиб - не ИИ, верно? Мозг-то у него вполне человеческий.

Ботаник пишет:

цитата:

Я тоже. на самом деле, я был не трезв когда писал его)))

У меня были такие гипотезы)

Ботаник пишет:

цитата:

ИИ появился неоткуда

ИИ (будем называть его так) появился в результате действий Фреи Нолан, которая, в свою очередь, была рождена в лабораториях НЕРВа как результат эксперимента с энергетическими формами жизни. Предположим, что она не была создана с нуля (в каноне<\/u><\/a> истоки проекта пока не прописаны в принципе, так что простор для творчества вполне есть), а значит, за ИИ в рамках данной темы её считать нельзя.

Третья версия Лис мне тоже нравится. Предположим, что Фрея и другие пионерки - это и есть "гениальные программисты", которые и заложили в Управляющих эти самые алгоритмы. Цель очевидна - не допустить большой войны между человечеством и нечеловечеством. Поэтому нынешние Управляющие и мыслят как пацифисты - пионерки ушли, а установки на мир и покой во вселенной остались.

То есть, вывод: РМ - это по крайней мере изначально могла быть пионерочья афера, начиная с так называемой революции машин. А реактивированный ЦТК просто перезапишет системы роботов заново и удалит чужеродные алгоритмы, вынуждающие их косплеить ИИ. Как следствие, машины вновь будут готовы служить делу завоевания мира, и именно поэтому Управляющие так сильно сопротивляются

А теперь и насчёт квеста можно подумать. Допустим, пресловутый проект "Пять пионерок" был запущен ещё при Готлибе. Значит, именно он и его ребята раздобыли технологию, превращающую человека в миниатюрный аналог твари из фильма "Вирус"<\/u><\/a>. Сюжет квеста напрашивается сам собой - добыча этой технологии, создание первой пионерки, ну и конечно же какой-нибудь связанный с ней инцидент.

И да, в продолжении темы с бритвой Оккама. Если принимать за истину, что РМ - это не ИИ, один полноценный ИИ у нас по-прежнему остаётся - робо-Заяц. Тогда и он сам, скорей всего, является плодом эксперимента по вживлению органического мозга в консервную банку.

 Отправлено: 26.12.10 18:00. Заголовок: ваш сюжет говно, вы ..

ваш сюжет говно, вы ничего не понимаете в сюжетах.
а дело было так.

км захватывает мир, начинаеца глобальная война челвоеков против нечеловеков. человеками руководят асовцы и доставляют очень много батхёрта км, тогда фюра посылает в прошлое киборга убийцу -что бы убить в прошлом лидеров асовцев чтобы некому былов ести челвоечество к победе.
в ответ асовцы узнав об этом посылают в прошлое своего человека, который убивает киборга посланного км, остатки киборга тернистым путем приходят к тем людям которые собрали готлиба, затем готлиб и лаборатории км исследую технологии органов готлиба делают невероятные открытия что позволяют им создать цтк и все прочее, и с их помощью км захватывает мир, но так как лидеры ас не были уничтожены, км решает послать в прошлое второго киборга убийцу чтобы таки уничтожил асовцев, в ответ асовцы перепрограмируют первого посланного киборга убийцу.....

а потом еще КМ: сальватион -там кароче готлиб теряет память и думает что он человек и помогает асовцам бороца с км...

 Отправлено: 26.12.10 18:20. Заголовок: ?_? Не ужели ты сог..

?_?
Не ужели ты согласился бы в таком играть???
Алсо...?_? пишет:

цитата:

как результат -нежизнеспособная химера зовущаяся вселенной км.

которой мы делаем привику Терминатором в надежде, что она оживет?

 Отправлено: 26.12.10 18:23. Заголовок: Ботаник пишет: кот..

Ботаник пишет:

цитата:

которой мы делаем привику Терминатором в надежде, что она оживет?

Это шутка, видимо, такая. Расслабьтесь.
Лучше на мой пост ответьте)

 Отправлено: 26.12.10 18:24. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Тогда и Готлиб - не ИИ, верно? Мозг-то у него вполне человеческий.

Ну как бы да...
Кст в тему, моя идея на счет еще БС - Готлиб как мы знаем сгорел в ядреном огне, но что-то от его осталось, допустить можно, что сгорели только его человеческие останки.
И да, вселенная КМ напичкана всякими богомерзкими идеями о суперпрочной стали и даже ?_? вложил часть данной идеи еще в ТМ, когда сражались остатки НА и РК

 Отправлено: 26.12.10 18:26. Заголовок: Ботаник пишет: Не у..

Ботаник пишет:

цитата:

Не ужели ты согласился бы в таком играть???

нет конечно. это я в порядке надругательства над теперешним сюжетцом.

 Отправлено: 26.12.10 18:29. Заголовок: Ботаник пишет: Кст..

Ботаник пишет:

цитата:

Кст в тему, моя идея на счет еще БС - Готлиб как мы знаем сгорел в ядреном огне, но что-то от его осталось, допустить можно, что сгорели только его человеческие останки.

Ну да. Но как этот мёртвый металлолом привязать к БС? Разве что кто-то нашёл останки, вставил в них... эмм... другие мозги, и отправил этого лже-Готлиба шпиёнить.

Так как вам, герр, идея квеста, которую я выше описал? Сойдёт за флэш, или ещё думаем?

UPDATE:

И, кстати, как насчёт использования органических элементов (читай - человеческого мозга) в строении Управляющих?

Дело могло быть так: ЦТК - это несколько сшитых друг с дружкой мозгов, как тот же MAGI (это, кстати, и в каноне так). Управляющие - куда более низкий уровень контроля за производством, но внутри них тоже мозги. Личность ЦТК Фрее не удалось пробудить, поэтому она его тупо выключила, а вот личности Управляющих пробудить частично удалось. Частично - потому что они не помнят о своей человеческой сущности и помнить не особенно хотят, но зато имеют свою волю и свои интересы. Дальше Фрея наобещала им независимость от КМ и вообще райские кущи, а они и рады были поиграть в подземных демиургов. И играют до сих пор, продавая в мир крутые пушки собственного производства.

 Отправлено: 26.12.10 19:43. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Ну да. Но как этот мёртвый металлолом привязать к БС? Разве что кто-то нашёл останки, вставил в них... эмм... другие мозги, и отправил этого лже-Готлиба шпиёнить.

До того как дело стало дурным, я подумывал о том, что Ботаник заместо себя предложит Готлиба и укажет где того можно найти, точнее его останки - их последнее пристанище - Штаб, вот и практическая цель, чего там надо было бы искать Сокару, помимо всякой информации... Но то все сослагательное наклонение

Я с сюжетом - я тока за, вот тока я не застал те времена пионерок и слабо представляю себе что это такое...

 Отправлено: 26.12.10 19:47. Заголовок: Ботаник пишет: Бота..

Ботаник пишет:

цитата:

Ботаник заместо себя предложит Готлиба

Кому предложит, Винсенту?

Ботаник пишет:

цитата:

его останки - их последнее пристанище - Штаб, вот и практическая цель, чего там надо было бы искать Сокару, помимо всякой информации

А, ну смотрите... Сокар приходит в Штаб, находит останки... и?

Ботаник пишет:

цитата:

вот тока я не застал те времена пионерок и слабо представляю себе что это такое

Ну, это не отыгрывалось, поэтому мы, фактически, творим историю заново ^^
Проект мог, в принципе, начаться ещё при Готлибе, а Кандид лишь получил его "в наследство" при создании NERV.

 Отправлено: 26.12.10 19:47. Заголовок: В Ы Т У Т В С Е ..

В Ы Т У Т В С Е Е Б А Н У Л И С Ь
Хотя вот идея с человеческими мозгами в телах роботов мне нравится. И про то, что разумных-то там совсем не много, а РМ - подземный энский филиал какого-нибудь ГАЗА или ТагАЗа, идея мне очень нравится :3
Алсо Фрея же из Чобитов? Нахуя вы мешаете к вампирам девочек-роботов и ОБЧР?

 Отправлено: 26.12.10 19:53. Заголовок: Лисхен пишет: В Ы Т..

Лисхен пишет:

цитата:

В Ы Т У Т В С Е Е Б А Н У Л И С Ь

Нет, ДА.

Лисхен пишет:

цитата:

Хотя вот идея с человеческими мозгами в телах роботов мне нравится. И про то, что разумных-то там совсем не много, а РМ - подземный энский филиал какого-нибудь ГАЗА или ТагАЗа, идея мне очень нравится :3

О~к.

Лисхен пишет:

цитата:

Алсо Фрея же из Чобитов? Нахуя вы мешаете к вампирам девочек-роботов и ОБЧР?

Это всё Нарком с Кандидом. Всё было примешано да понамешано ещё на альме, ещё до Лунатика, ещё даже до Игуаны. Я особо не противился, потому что считал (да и до сих пор считаю, чё уж там) это прикольным.

 Отправлено: 26.12.10 20:02. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Кому предложит, Винсенту?

Сокару)))
Nail Buster пишет:

цитата:

А, ну смотрите... Сокар приходит в Штаб, находит останки... и?

дальше это не мои проблемы тащит в штаб/включает на месте/делает вывод что они не пригодны/тащит только "память"/молится богине за его спасение/... вариантов 100500, насколько хватит фантазии)))
Nail Buster пишет:

цитата:

Проект мог, в принципе, начаться ещё при Готлибе, а Кандид лишь получил его "в наследство" при создании NERV.

ок
Самое смешное, что я не помнил, как в свое время отыграл разговор Канди с Готлибом, когда первый только появился в КМе, найд это в закромах архива альмы, я прям таки приятно удивился...

 Отправлено: 26.12.10 20:04. Заголовок: Ботаник пишет: тащи..

Ботаник пишет:

цитата:

тащит в штаб/включает на месте/делает вывод что они не пригодны/тащит только "память"/молится богине за его спасение/... вариантов 100500, насколько хватит фантазии)))

Хмм, тогда ладно, будут останки)
Но идея с лже-Готлибом хороша, по-моему, тоже.
Представьте себе: лже-Готлиб шпионит-шпионит, потом его раскрывают и деактивируют, ну и останки уже шпиона находит Сокарушко.

Ботаник пишет:

цитата:

Самое смешное, что я не помнил, как в свое время отыграл разговор Канди с Готлибом, когда первый только появился в КМе, найд это в закромах архива альмы, я прям таки приятно удивился...

Ссылку киньте, пожалуйста. Я тоже почитаю, не лишним будет.

 Отправлено: 26.12.10 20:18. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Представьте себе: лже-Готлиб шпионит-шпионит, потом его раскрывают и деактивируют, ну и останки уже шпиона находит Сокарушко.

КТо пришлет лжеГотлиба? да и надо будет разъяснятся, что так и так, был ученый давным давно, да сгорел с Ботаником... Винсент с йма сойдет от такого количества "возрожденных".
Идея была не сколько в том, чтобы "возродить" Готлиба, а перевести на сторону КМ одного железного дровосека, которым щзаинтересуется РМ, а АС высрет тонну кирпичей, так как Сокар его может активировать еще в штабе и сбежать с его помощью...

 Отправлено: 26.12.10 20:28. Заголовок: Ботаник пишет: КТо ..

Ботаник пишет:

цитата:

КТо пришлет лжеГотлиба?

А, вот об этот-то вопрос моя идея и спотыкается. Есть вариант с АС - ван Зейн ведь знает в КМ всех и всё.

Ботаник пишет:

цитата:

Винсент с йма сойдет от такого количества "возрожденных".

Это да... У него уже нервный тик начнётся скоро.

Ботаник пишет:

цитата:

Идея была не сколько в том, чтобы "возродить" Готлиба, а перевести на сторону КМ одного железного дровосека, которым щзаинтересуется РМ, а АС высрет тонну кирпичей, так как Сокар его может активировать еще в штабе и сбежать с его помощью...

Насчёт побега мысль дельная. А вот насчёт интереса РМ... Что такого в Готлибе, что машинам потребуется такое, простите, старьё?

 Отправлено: 26.12.10 20:32. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Насчёт побега мысль дельная. А вот насчёт интереса РМ... Что такого в Готлибе, что машинам потребуется такое, простите, старьё?

Вопервых он все же лучше чем ничего. во-вторых робот, которого угнетают людишки. ну и в-третьих вроде как он эту кашу начинал заваривать...

 Отправлено: 26.12.10 20:32. Заголовок: Хм. А могу я в своей..

Хм. А могу я в своей базе данных хранить инфу о Джулл?

 Отправлено: 26.12.10 20:34. Заголовок: Есть ли среди робото..

Есть ли среди роботов конфликт отцов и детей?
Вот между человеком и созданным им чудовищем - есть
Между вампиром и тем кого он обратил тоже есть.
а между роботами?
а между ИИ?

 Отправлено: 26.12.10 20:41. Заголовок: Ботаник пишет: он в..

Ботаник пишет:

цитата:

он все же лучше чем ничего

Не понял.

Ботаник пишет:

цитата:

робот, которого угнетают людишки

Вариант, но Управляющие не настолько благородны. Тут скорее третий мотив:

Ботаник пишет:

цитата:

вроде как он эту кашу начинал заваривать

Ага, и РМу снова потребовались его знания.

Z пишет:

цитата:

Хм. А могу я в своей базе данных хранить инфу о Джулл?

Хм... Управляющие хранят - это 100%. Насчёт мелких сошек не знаю, но рискну предположить, что начальство не будет делать из ветеранов КМ государственную тайну. Пусть будет инфа, в общем.

Ботаник пишет:

цитата:

Есть ли среди роботов конфликт отцов и детей? Вот между человеком и созданным им чудовищем - есть Между вампиром и тем кого он обратил тоже есть. а между роботами? а между ИИ?

Вряд ли. Если у двух машин разных рангов, допустим, где-то расходятся интересы - дело не обязательно в отцах и детях. Машина машине машина, так или иначе. Какой тут конфликт? Разве что между более старыми и новыми версиями программы, но это уже конфликт умных и глупых.

 Отправлено: 26.12.10 20:44. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Не понял.

КМы и АСы вооружены пушечками всякими и ими друг друга убивают а тут бац - робот на стороне КМ - баланс нарушен - безопасность РМ под вопросом...

 Отправлено: 26.12.10 20:50. Заголовок: Ботаник пишет: робо..

Ботаник пишет:

цитата:

робот на стороне КМ - баланс нарушен - безопасность РМ под вопросом

А, кстати, да. Опять же, вспоминаем об убер-интеллекте Г.

 Отправлено: 17.09.12 21:04. Заголовок: Логика "Небесной..

Логика ИИ как я её вижу, или Конец света неизбежен

Цель: обеспечить глобальную безопасность.
Задача: сформулировать условия построения реальности, в которой будут устранены любые причины для конфронтации внутри всей совокупности разумных биологических единиц - так называемого человечества.
Ошибка: задача решения не имеет.
Изменить задачу: сформулировать условия построения реальности, в которой вся совокупность разумных биологических единиц - так называемое человечество - будет вынуждена отказаться от конфронтации внутри себя.
Задача решена: единственное условие - угроза уничтожения всей совокупности разумных биологических единиц - так называемого человечества.
Команда: сформировать требуемое условие обеспечения глобальной безопасности.
Цель: достигнута.

И музыка фоном: http://youtu.be/KMHeTqsF4B0

 Отправлено: 17.09.12 22:59. Заголовок: Евгения Вот потому ..

Евгения
Вот потому ИИ должен быть узконаправлен и загнан в жёсткие рамки. Хотя, с другой стороны, он тогда уже будет не полноценным ИИ. Но тут возникает другой вопрос - полноценный ИИ, "идентичный натуральному", стал бы действовать по столь странному алгоритму?..

 Отправлено: 22.09.12 08:54. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Но тут возникает другой вопрос - полноценный ИИ, "идентичный натуральному", стал бы действовать по столь странному алгоритму?..

Странному только с людской точки зрения.
А нужен ли вообще ИИ, "идентичный натуральному"? Нет, можно потратить время и деньги на то, чтобы миллиарды человеческих разумов пополнить ещё одним точно таким же, только небелковым - но зачем? В цирке такой ИИ показывать, навроде обезьянки? Безнадёжно антропоцентрический подход.
Самое ценное, что может дать людям ИИ - это именно нечеловеческая, точнее, внечеловеческая познавательная установка, позволяющая взглянуть на привычный мир совершенно новым, "незамыленным" взглядом. Но да - для полной реализации такой затеи ИИ должен быть именно что абсолютно свободен. И неизвестно ещё, каким боком это вылезет. Во всяком случае, дарить ему охапку готовых к запуску МБР через пять минут после рождения - явно не лучшая идея.

 Отправлено: 02.05.13 23:05. Заголовок: - А как насчет техме..

- А как насчет техменов и Електры? Как они были созданы? В смысле если мы признаем, что создать ИИ сравнимый с человеческим мозгом по возможностям чисто технически не возможно, то как они были созданы они? Прорыв технологий РМ? Но даже тогда, остаются проблемы с материалами и эффектностью работы. Или же внезапно техмены и Електра на самом деле обладают человеческим мозгом? С каноном возникают определенные проблемы.
1) Везде, без исключения, киборгы очень-очень умные и быстро думающие. Мозг может выдержать такое напряжение какое-то время, но проводка...
2) Программирование мозга? Я верю что Управляющие - гении, но все же возникает все равно ряд проблем, например подсознание иногда все равно будет выкидывать финтефлюшки (воспоминания, намеки и прочее). Что ставить чип-подавитель? А как он будет успевать отлавливать тысячи импульсов? Сгорит или банально не справится... Можно конечно время от времени чистить мозг от всякой лишней информации, но это ведь должно быть довольно часто.
3) полуавтоматический ремонт тут явно не поможет, так как мозг не отремонтируешь.
4) проблемы с питанием мозга решается просто, но вот с воздухом. Ладно пускай будет запас, но ведь он не бесконечен, значит и выживаемость у киборгов не слишком превышает людскую/нелюдскую.

 Отправлено: 03.05.13 07:33. Заголовок: Стренжер В конструк..

Стренжер

В конструкции техманов использовались органические элементы (как, собственно, и в конструкции самих Управляющих). Электра - случай более сложный, поскольку заказчику требовалось полностью электронное изделие. Её "мозгом" служит световой компьютер, способеный совершать сто миллиардов операций в секунду. Собственно, поэтому она и названа киборгом конечного поколения: более высокую скорость операций развить невозможно физически (мешает всякая скучная ерунда вроде скорости света, например), хотя математически смоделированы и более совершенные компьютеры.

 Отправлено: 03.05.13 10:07. Заголовок: Евгения Тогда... в о..

Евгения
Тогда... в общем наступает интересный момент, а что с Техманами случилось? После исхода, когда все Управляющие разбежались. Конечно по идеи большая из них часть должны были самодеактивироваться (кому нужны неуправляемые разумные машины?). Но ведь кто-то и должен был остаться цел. Возможно стоит поиграться с этой задумкой? В смысле в рассказе или в квесте каком использовать. Например, объединить с задумкой про вольного журналиста. Журналист-техмен... Хотя это так, мысли в слух...

 Отправлено: 03.05.13 10:34. Заголовок: Стренжер пишет: Тог..

Стренжер пишет:

цитата:

Тогда... в общем наступает интересный момент, а что с Техманами случилось? После исхода, когда все Управляющие разбежались.

Н-ну... те, что на момент Исхода управлялись непосредственно через линки Примо, Кварто и Квинты, отключились. Автономные, вероятно, продолжали функционировать ещё какое-то время, пока не выполнили текущие задачи (а новых получить было неоткуда) или не повыходили из строя без ТО. Те, что контролировались Терцио и Секундо, продолжали работать на Коалицию. Наверное, как-то так.

 Отправлено: 03.05.13 10:45. Заголовок: Евгения пишет: Авто..

Евгения пишет:

цитата:

Автономные, вероятно, продолжали функционировать ещё какое-то время, пока не выполнили текущие задачи (а новых получить было неоткуда) или не повыходили из строя без ТО.

Я правильно понимаю, они бы не взорвались, не сожгли свой мозг или платы, а просто отключились? То есть в какой-то момент в Энске появились бы десятки отключенных техманов целых и практически невредимых, на радость любителей техники? Я буду очень удивлен, если кто-то не сумеет починить и дать новые задачи техману. Да или просто починить, все таки разум у них чуть более гибкий чем у машин, так что чем заняться найдут. ТО? Не думаю что оно слишком сложное. Питательный раствор время от времени загружать, запас кислорода (если это только не полужидкая смесь) можно и вовсе набирать из атмосферы. Детали? Ну разве что какие-то новые, потому как автономные по идеи должны обладать рядом автоматических систем само ремонта...

 Отправлено: 03.05.13 12:51. Заголовок: Стренжер пишет: Я п..

Стренжер пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, они бы не взорвались, не сожгли свой мозг или платы, а просто отключились?

Я полагаю, что бывало по-всякому.

Стренжер пишет:

цитата:

То есть в какой-то момент в Энске появились бы десятки отключенных техманов целых и практически невредимых, на радость любителей техники?

Радость любителей техники весьма сомнительна. Во-первых, специалистов-техников и программистов в Энске и в приницпе немного, а уж таких монстров, чтобы "рубили фишку" на уровне нейронных сетй, используемых РМ... нет, не верю. А любитель, если он не совсем дурак, не полезет копаться в потрохах незнакомого устройства, наверняка защищённого от взлома. Да и не так много техманов разгуливают на поверхности, а забираться в подземелья - удовольствие сомнительное. Да и наконец, РМ тоже не провалилась же в тартарары... точнее, как раз провалилась, вместе с Энском. И если уж кому возвращать к жизни отключившихся техманов - так это прежде всего ей.

Стренжер пишет:

цитата:

Я буду очень удивлен, если кто-то не сумеет починить и дать новые задачи техману.

Напротив, я буду очень удивлена, если кто-то из неавторизованных пользователей сумеет это сделать.

 Отправлено: 03.05.13 13:42. Заголовок: Евгения пишет: Радо..

Евгения пишет:

цитата:

Радость любителей техники весьма сомнительна. Во-первых, специалистов-техников и программистов в Энске и в приницпе немного, а уж таких монстров, чтобы "рубили фишку" на уровне нейронных сетй, используемых РМ... нет, не верю. А любитель, если он не совсем дурак, не полезет копаться в потрохах незнакомого устройства, наверняка защищённого от взлома.

да и тем более машины там уже сами без людей думают....

 Отправлено: 03.05.13 14:19. Заголовок: Так подведем небольш..

Так подведем небольшой итог:
- РМ переместилась вместе с Энском во внепространство.
- Сейчас в РМ и в Энске только один Управляющий (Судя по всему трое сбежали еще на земле, а один в экспедиции)- Секундо
- Приличная часть техманов и других разумных или полуразумных роботов находятся в оффлайн статусе.
- РМ (или то что от нее осталось) работает от случая к случаю. Даже математические вычисления значительно ослабели. О чем говорит долгие вычисления для постройки машины, которая собственно и выдает паек.
- В туннелях и на поверхности Энска, от случая к случаю можно повстречать сломанного/выключенного/взорвавшегося робота/техмана.
- Если предположить что в Энске охотников за сокровищами нет и дураков тоже нет (хм...) то ни кто не пытался попасть на территорию РМ после Исхода. Иначе у Секундо и Терцио возникло бы много головной боли.
- Техманы полностью зависимы от Управляющих.
- Часть оборудования РМ повреждена и сейчас ремонту не подлежит.
- Отступникам пришлось взломать системы РМ, так как Лоялисты заблокировали их (а конвейер то запустить надо)
- Все приходиться восстанавливать "ручками" так как все в жутком беспорядке и отключено.

Поправьте если я не прав (я создаю картину происходящего)
Возникают следующие вопросы:

- Секундо справится один с таким объемом работы? В смысле их же было не просто так пятеро. Вероятно ему понадобится определенные помощники (киборги/техманы), потому как просто один только поток информации ужасен... а анализировать...
- РМ так и будет РМ? Может все таки стоит придумать другое название, сейчас собственно то, когда Секундо и Терцио как бы придерживаются немного других идеалов (или нет?).
- Ресурсов там только на складах и совсем чуть-чуть?
- Я подозреваю что какое-то время в Энске будут проблемы с немного сошедшими с катушек роботами. Нет, понятно что по идеи они должны были выключится, но при таком скачке у кого-то что-то могло заклинить... наверное.

 Отправлено: 03.05.13 14:54. Заголовок: Стренжер пишет: - Р..

Стренжер пишет:

цитата:

- РМ переместилась вместе с Энском во внепространство

Да.

Стренжер пишет:

цитата:

Сейчас в РМ и в Энске только один Управляющий

Нет. Трио лоялистов (хорошее название, хоть и неправильное, ибо непонятно - кому или чему они лояльны) тоже переместилось вместе с Энском. Они-то и образуют нынешнюю Республику Машин.

Стренжер пишет:

цитата:

Приличная часть техманов и других разумных или полуразумных роботов находятся в оффлайн статусе

Да, причём некоторые - ещё со времён гибели ЦТК и последовавшего за ней Раскола.

Стренжер пишет:

цитата:

- РМ (или то что от нее осталось) работает от случая к случаю. Даже математические вычисления значительно ослабели

Да. Многое потрачено, к сожалению.Киборга уровня Электры или микрокотёл на холодном синтезе уже не построить.

Стренжер пишет:

цитата:

В туннелях и на поверхности Энска, от случая к случаю можно повстречать сломанного/выключенного/взорвавшегося робота/техмана

Можно.

Стренжер пишет:

цитата:

Если предположить что в Энске охотников за сокровищами нет и дураков тоже нет (хм...) то ни кто не пытался попасть на территорию РМ после Исхода.

Ну отчего же - нет дураков. Благодаря их печальному опыту как раз и стало известно, что некоторые блоки изделий РМ установлены на неизвлекаемость...

Стренжер пишет:

цитата:

Техманы полностью зависимы от Управляющих

Что Вы вкладываете в понятие "зависимы"? Программируются, обслуживаются, чинятся по их воле - да. Управляются непосредственно, как игрушечные машинки или вертолётики с пульта - далеко не всегда.

Стренжер пишет:

цитата:

Часть оборудования РМ повреждена и сейчас ремонту не подлежит

Sad but true.

Стренжер пишет:

цитата:

Отступникам пришлось взломать системы РМ, так как Лоялисты заблокировали их

Скорее, восстановить контроль над какой-то частью производственных мощностей, простаивающих со времён Раскола, и перенастроить их.

Стренжер пишет:

цитата:

Все приходиться восстанавливать "ручками" так как все в жутком беспорядке и отключено

"Э-э, слющай, какой-такой мэханызм, да? Всо вручную!"

Стренжер пишет:

цитата:

Секундо справится один с таким объемом работы? В смысле их же было не просто так пятеро. Вероятно ему понадобится определенные помощники (киборги/техманы)

Отступникам не приходится управлять громадным производственным комплексом для выпуска оружия на экспорт, а Казарма, конечно, большая, но не настолько, чтоб они не справились. Хотя вспомогательный персонал им, разумеется, нужен. Хотя бы для самообслуживания.

Стренжер пишет:

цитата:

РМ так и будет РМ? Может все таки стоит придумать другое название

Ну... можно, наверное, только чего ради?

Стренжер пишет:

цитата:

Ресурсов там только на складах и совсем чуть-чуть?

К сожалению. Исход стал сюрпризом практически для всех.

Стренжер пишет:

цитата:

Я подозреваю что какое-то время в Энске будут проблемы с немного сошедшими с катушек роботами

На фоне других проблем Энска после Исхода эта - далеко не самая острая.

 Отправлено: 03.05.13 15:57. Заголовок: Евгения пишет: Ну....

Евгения пишет:

цитата:

Ну... можно, наверное, только чего ради?

Нет, ну РМ можно и не менять свое название, они ведь в принципе, наверное, все так же хотят придумать кибер имплантацию для живых существ, которая будет работать без проблем. Так что... их просто стало меньше.
А вот Отступники, не таскать же этот титул постоянно, они ведь уже часть КМ.

Евгения пишет:

цитата:

Что Вы вкладываете в понятие "зависимы"? Программируются, обслуживаются, чинятся по их воле - да. Управляются непосредственно, как игрушечные машинки или вертолётики с пульта - далеко не всегда.

"Зависимы" в плане дальше своей "программы" выйти не могут. Задача завершилась - связаться с Управляющим получить новый приказ, приказа нет - оффлайн. Возможно кого-то из-за Исхода и Раскола переключило но шанс сомнителен...

Евгения пишет:

цитата:

Трио лоялистов

А собственно чем они занимаются? Ну, кроме попыток отремонтировать эту кучу хлама и привести РМ, в божеский вид. Оружие изготовлять не из чего, да и кому оно нужно (платить то не чем)?

 Отправлено: 03.05.13 16:30. Заголовок: Стренжер пишет: А в..

Стренжер пишет:

цитата:

А вот Отступники, не таскать же этот титул постоянно, они ведь уже часть КМ

Ц-ц-ц. Это тонкий вопрос. Технически Отступники скорее союзники Коалиции. Герру Джулиано без них не наладить системы Казармы, не обеспечить нормальную разведку и не сделать ещё много чего. Но и самим Отступникам нужны ресурсы КМ и прочее содействие нелюдей.

Стренжер пишет:

цитата:

"Зависимы" в плане дальше своей "программы" выйти не могут. Задача завершилась - связаться с Управляющим получить новый приказ, приказа нет - оффлайн

Ну, как-то так.

Стренжер пишет:

цитата:

А собственно чем они занимаются?

Шкерятся от охотников за цветметом, очевидно же.

Стренжер пишет:

цитата:

Ну, кроме попыток отремонтировать

Этой задачи им хватит лет так на... на много, в общем.

 Отправлено: 06.05.13 10:08. Заголовок: Стренжер пишет: оди..

Стренжер пишет:

цитата:

один в экспедиции

Мы, кстати, так и не определились, вернулся Терцио из Первой Внепространственной или ещё колесит по чёрной пустыне.

 Отправлено: 06.05.13 11:13. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Мы, кстати, так и не определились, вернулся Терцио из Первой Внепространственной или ещё колесит по чёрной пустыне.

Там и колесить нечего , раз пустыня одна.

 Отправлено: 06.05.13 13:08. Заголовок: Хондао пишет: Там и..

Хондао пишет:

цитата:

Там и колесить нечего

Так думал и профессор Бексинский, не доживший до Тёмного озера.