Отправлено: 01.09.10 10:52. Заголовок: Его Величество ФЛУД (продолжение)

Добро пожаловать, камрады. Располагайтесь и общайтесь.

P.S.: Обсуждение вопросов ролевой игры, по возможности, стараемся вести там, дабы не засорять Флуд скучной геополитикой.

 Отправлено: 16.11.13 19:05. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

С ее участием можно колонизировать всю Солнечную Систему! Создавать, быть может, новые миры! Изменять законы физики и мироздания - при должном подходе... ЭТО ЖЕ БЕЗГРАНИЧНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ВСЕМОГУЩЕСТВА!

И всё разобьётся о (не)человеческую ограниченность, категорическую неготовность воспринять новое и мелкую интрижную возню в коробке из-под обуви.
Об этом и квест, герр Синистер. Об этом и квест.

 Отправлено: 16.11.13 19:10. Заголовок: Евгения пишет: И вс..

Евгения пишет:

цитата:

И всё разобьётся о (не)человеческую ограниченность, категорическую неготовность воспринять новое и мелкую интрижную возню в коробке из-под обуви. Об этом и квест, герр Синистер. Об этом и квест.

Как печально: иметь под боком всемогущее сверхсущество, но обломаться на ровном месте.
Кстати, прилагаю пинок, ибо надо почаще пинать и просто интересно: как там мой квест?

 Отправлено: 16.11.13 19:14. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Кстати, прилагаю пинок, ибо надо почаще пинать и просто интересно: как там мой квест?

Мы работаем над этим.

 Отправлено: 16.11.13 19:23. Заголовок: Евгения пишет: Мы р..

Евгения пишет:

цитата:

Мы работаем над этим.

Радует.
Кстати! Мне вдруг интересно стало: как тут у вас дела обстоят с убийством персонажей и нелинейностью?

 Отправлено: 16.11.13 19:34. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Кстати! Мне вдруг интересно стало: как тут у вас дела обстоят с убийством персонажей и нелинейностью?

Эээ... щито?

Поясните свою мысль, пожалуйста.

 Отправлено: 16.11.13 20:07. Заголовок: Евгения пишет: Эээ...

Евгения пишет:

цитата:

Эээ... щито? Поясните свою мысль, пожалуйста.

Поясняю.
Могу ли я в случае удачного расклада свободно и непринужденно (т.е. без разрешения администрации, просто никак игроку не отвертеться) прикончить чужого героя, как и они моего? Например: мой Кевин едва ли не в упор буравит взглядом какого-нибудь там... ну... Грандмастера Бита, например. Взгляд Кевина сжигает все, что видит - никак не отвертишься - смерти можно избежать только благодаря Deus Ex Machina в лице администраторской воли - так вот, умрет наш Бит, или же нет? А если он для квеста важен?
И может ли квест пойти не по плану? Т.е. не так, как планировалось. Т.е. могло ли так случиться в "Варшавском Экспрессе", например, что Брик и унтер провалили бы задание, или были бы убиты?

 Отправлено: 16.11.13 20:18. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

И может ли квест пойти не по плану?

Вообще-то может. Классическим примером служит подрыв главного компьютера во "В тылу врага". Все надеялись, что он уцелеет, а г-н Берс ВНЕЗАПНО вон чего учинил. Одним, можно сказать, жестом направил всю дальнейшую историю вселенной по другому пути, отличному от намеченного мастерами.

Но в принципе такие ПОВОРОТЫ не приветствуются. И уж в любом случае требуют согласования с Командованием.

 Отправлено: 16.11.13 20:26. Заголовок: Евгения пишет: Вооб..

Евгения пишет:

цитата:

Вообще-то может. Классическим примером служит подрыв главного компьютера во "В тылу врага". Все надеялись, что он уцелеет, а г-н Берс ВНЕЗАПНО вон чего учинил. Одним, можно сказать, жестом направил всю дальнейшую историю вселенной по другому пути, отличному от намеченного мастерами. Но в принципе такие ПОВОРОТЫ не приветствуются. И уж в любом случае требуют согласования с Командованием.

Ясно-понятно.
Просто я не люблю слишком уж "рельсовых" ролевых. Мы же отыгрываем своих персонажей, а не просто роли в пьесе... И у нас должна быть реальная возможность влиять на ход событий, а не просто следовать "генеральному курсу партии".

 Отправлено: 16.11.13 20:31. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Просто я не люблю слишком уж "рельсовых" ролевых.

Ну, скажем так: в КМ не принято убивать героев без предварительного согласования с их владельцами и Командованием (у нас на них, может, виды, а вы хотите чик-чик - и уноси готовенького? Не вариант!).

 Отправлено: 16.11.13 20:35. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

у нас должна быть реальная возможность влиять на ход событий, а не просто следовать "генеральному курсу партии".

Как минимум неоднозначное утверждение, отсылающее нас к извечному спору "чисто ли у нас игровой проект или же литературный тоже?"

Но в рамках этой темы Евгения Михайловна очень предвзята в пользу "рельсов" и литературщины, так что пусть лучше фюрер выскажется.

 Отправлено: 16.11.13 22:34. Заголовок: Mr. Sinister пишет: ..

Mr. Sinister пишет:

цитата:

Господа, поглядите, что я нашел! Думаю, многие из вас хорошо помнят это... но я-то неожидал! К сожалению, там только одна тема с одним сообщением, и то рекламным, зато симпатичное, милое оформление. Как жаль, что оттуда все почистили, и, кажется сделал это наш фюрер? http://km.forum24.ru/ Просто ради смеха и внутреннего самоудовлетворения попробую там зарегистрироваться и написать там пару сообщение.

О, это, должно быть, один из бесчисленных тестовых форумов, на которых я отрабатывал новые варианты нашего дизайна. Оттуда, тщмт, ничего никогда не чистили, потому что там ничего никогда и не было. У нас есть старый форум, на котором действительно много всего, но лежит он по другому адресу. Ищите и обрящете)

Mr. Sinister пишет:

цитата:

как тут у вас дела обстоят с убийством персонажей

Как и везде, в принципе. Убийство чужого персонажа - дурной тон. Убийство NPC - нет. Мочи, хоть обмажься вражескими кишками. Знаменитые, знаковые NPC, кочующие из квеста в квест, на которых завязано множество сюжетных линий - вопрос более сложный. Они, зачастую, очень дороги мастерам, поэтому, прежде чем грохнуть важного (ЯВНО важного) персонажа, лучше спросить мастера.

Mr. Sinister пишет:

цитата:

и нелинейностью?

Тут штука в чём, герр Синистер... Бывает так, что мы играем большую сюжетную линию, состоящую из нескольких последовательных квестов. Но играем их, в силу ряда причин, параллельно. То есть, Командование имеет некое общее представление о том, как должен кончиться тот или иной квест, кто должен выжить, а кто помереть. Я, впрочем, в будущем хотел бы отойти от таких громоздких многотомников и по крайней мере для новобранцев организовывать что-то, полностью автономное и, значит, оставляющее им больше свободы для манёвра.
Ещё у нас есть игровая тема "Энск - 2013", мастерами в принципе не контролируемая. Я хотел запустить туда игроков, позволить им творить всё, что их душеньке будет угодно, и посмотреть, что из этого в конце концов выльется. Выльется напряжённая, интересная игра - отлично. Выльется ролевой флуд и парад манчкинов - тоже весело будет. Вот уж непаханное поле и для нелинейностей разных, и для обкатки новых персонажей, и даже для убийств! Но темка простаивает. Увы.

Mr. Sinister пишет:

цитата:

могло ли так случиться в "Варшавском Экспрессе", например, что Брик и унтер провалили бы задание

Могло, почему нет. Вообще, когда я лично мастерю квест, в ключевых ситуациях я часто ставлю игроков перед выбором. К примеру, в "Скованных одной цепью" Хондао и Генрих могут тайно выкрасть мальчика сразу, заручившись помощью Клейтона, могут согласиться на предложение Робина и уехать (дальше я придумаю, как развлечь игрока с пользой для сюжета), могут грохнуть Робина вместе с Клейтоном и опять же выкрасть мальчика... Я к тому, что если игрок совершает какую-то неожиданную и действительно интересную штуку, грех ему это запрещать. Но в этом случае он сам должен чувствовать некоторую ответственность за судьбу и этого квеста, и соседних, на него завязанных.

Mr. Sinister пишет:

цитата:

или были бы убиты

Это - нет. Со смертями игроков всё вообще очень тонко. Кто решает, жить игроку или умереть? Мастер? Или другой игрок (если игра ведётся между мастером и двумя игроками-соперниками)? И, скажем, какова цель игроков в квесте? Завалить друг друга? В текстовых РПГ невозможно проработать систему боя так, чтобы было очевидно, кто кому нанёс больше ущерба. Это в словесках мастер может кубик кинуть, а здесь мастер - лицо однозначно пристрастное. Поэтому мочить мы можем лишь в трёх случаях - если игрок с форума ушёл и персонажа бросил, если игрок договорился об этом с мастером (мастер имеет право и сам вбросить ему такую мысль), или же если игрок совершил какой-то совсем уж идиотский поступок - например, отправился в Казарму без оружия и плюнул вождю КМ в бороду. Семён Воозович таких ошибок по ходу ВЭ не совершал.

Вообще, знаете, я сторонник индивидуального подхода к каждому квесту и к каждому игроку. Если обоим игрокам хочется вместе писать повесть - будем писать повесть. Если хочется экшона с риском потерять персонажа - будут и экшон, и риск. Как-то так.

 Отправлено: 16.11.13 23:36. Заголовок: Пулемёты не строчат,..

Пулемёты не строчат, взрывы не грохочут;
Ко мне Гончая пришла и чего-то хочет!

 Отправлено: 16.11.13 23:41. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

К примеру, в "Скованных одной цепью" Хондао и Генрих могут тайно выкрасть мальчика сразу

Ять. Оксана Зубченко смотрит на вас с неодобрением - это должна быть её инициатива же.

 Отправлено: 16.11.13 23:41. Заголовок: Евгения Привет пере..

Евгения
Привет передавайте, уруру.

 Отправлено: 16.11.13 23:43. Заголовок: Евгения пишет: Ять...

Евгения пишет:

цитата:

Ять. Оксана Зубченко смотрит на вас с неодобрением - это должна быть её инициатива же.

Вот и подводный камень нелинейности. Либо идти по примерному (!) сценарию, либо сломать планы партнёру и, если партнёр окажется импульсивен, получить в ответ бурю неприятных эмоций. А если уж партнёр ОЧЕНЬ импульсивен... Все мы помним досточтимого Мэттью Кларка.

 Отправлено: 16.11.13 23:50. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Привет передавайте, уруру.

Непременно.

 Отправлено: 16.11.13 23:53. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:
[quote]Все мы помним досточтимого Мэттью Кларка [quote]

 Отправлено: 16.11.13 23:55. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

Мэттью Кларка

Кого? Ладно, наверное хорошо что я его не застал

 Отправлено: 17.11.13 00:01. Заголовок: Стренжер пишет: нав..

Стренжер пишет:

цитата:

наверное хорошо что я его не застал

Ну, у них вышел небольшой спор с Семёном Воозовичем (уж и не помню точно, какой), окончившийся визитом герра Кларка в мою личку с требованиями "забанить этого жыда".

 Отправлено: 17.11.13 00:05. Заголовок: Nail Buster пишет: ..

Nail Buster пишет:

цитата:

окончившийся визитом герра Кларка в мою личку с требованиями "забанить этого жыда"

"Доколе Давидсоны будут ездить на наших Харлеях?" (ц)

"Забанить этого жыда" - это тринадцать из десяти!

Господи, я так ржу, что даже трахаться расхотелось.